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MessageSujet: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeJeu 24 Jan 2019 - 4:28

Bonjours a tous,
Comme on me la suggéré lors de ma presentation je vous soumet ici mon projet en cours de réalisation.
Tout d'abord voici ma source d'inspiration:
Aquascape asiatique 20190126

Mon bac est un 100L, (80 utile je dirais)
Je compte le peupler avec un couple de colisa lalia (gourami nain) , un banc de boraras brigittae (le nombre reste a définir) et un groupe de pangio kulhii (environ 5, à preciser)
Le tout viendra en complément de mes red cherry qui sont actuellement dans un fût avec l'eau de l'aquarium, quelques roches et un peu de substrat de l'anciennne configuration. Le fût est chauffé et filtré.

Pour ce qui est de la végétation il me faudra un nid pour les colisas. Je compte utiliser de la Riccia fluitans.
Cette plante a tout faire risque également de se retrouver sur ma racine (mise à l'envers pour lui donner plus de charme)

Il me reste encore d'autres plantes a trouver.
J'aimerai un "gazon" mais je n'ai pas choisi la variété pour le moment.

J'ai une anubia que je qualifierai de naine et de la mousse de java.
Pour nourrir ce petit monde j'ai prévu d'investir dans une cartouche de sodastream.
Il me faudra trouver l'electrovanne le detendeur, avec le moins de raccords possible afin de limiter les risques de fuite...

A votre avis, une fois le nouveau substrat en place dois-je m'attendre a un pic de nitrite?...
J'ai lu un peu de tout sur le net...
Pour ce qui est du banc, je partais initialement sur un groupe de barbus cerise mais j'ai peur que le nombre soit limité et donc que le rendu final soit pauvre... (si mes comptes sont bons 18 boraras brigitae ou 10 barbus pour ma configuration...)
Pour le moment je m'arrête là je vais devoir aller bosser...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeJeu 24 Jan 2019 - 21:08

Superbe source d'inspiration ! Ça fait rêver. J'espère que vous parviendrez au résultat souhaitez et que vous nous le montrerez 😁

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeJeu 24 Jan 2019 - 22:11

tres beau projet .

oui tu auras une montée de nitrites pendant le cycle d'azote qui dure +- 3 à 4  semaines.
connais pas la bouteille de sodastream comme co2
et qu'as tu comme filtre ?

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 1:36

Bonsoir siedrone,

Effectivement projet ambitieux Wink
Attention l'aquascaping est tout un art et comme en peinture on ne devient pas maître au premier essai.
Je m'y suis pas mal frotté et pas vraiment avec l'effet espéré. En plus l'entretien est encore plus difficile. Mais même si on atteint pas la perfection des maîtres du domaine, c'est toujours une source de satisfaction, comme pour les peintres du dimanche  lol!
Quelques exemples de mes bacs :
Les activités de Discuscoridoras par contre, j'essaie de faire à l'inspiration, pas forcément à partir d'un modèle, mais j'ai sans doute tord. Pour débuter ça doit aider. Qui plus est beaucoup sont des bacs plus destinés à l'élevage qu'à l'aquascaping.

Prends ton temps, laisse bien le cyclage (4 semaines puis test de l'épuisette)  se faire. Choisis bien tes plantes et pour ce type de projet privilégies de nombreux nanos poissons tels que des Boraras plutôt que des poissons un peu plus grands tels que des Barbus cerises. Ca donne des bancs plus nombreux et donc plus spectaculaires qui amplifient l'impression de micro-paysage.
En plus, les Boraras ont la bouche tellement petite qu'ils ne mangent pas les jeunes crevettes, de leur côtés, ils se reproduisent assez facilement dans le bac en présence des crevettes.
Je vais vous présenter mon aquarium Scaper’s Tank 35l LED.

La qualité de l'éclairage est également important.

Pour Michel, on utilise parfois des adaptateur pour bouteilles de Soadastream, qui reviennent moins cher que les bouteilles de CO2 d'aquariophilie pour produire du CO2 dans l'aquarium.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 3:15

Merci Vincent pour ce complément d’info sur le soadastream.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 11:02

Bonjour a tous et merci pour vos encouragements!
Pour ce qui est des micros poissons on est donc bien d'accord.
Pour ce qui est du cyclage pourrais tu m'expliquer...
J'ai conservé ma filtration, je nourris mes crevettes dans le fût contenant l'eau de l'aquarium et mes roches et ma racine. J'y ai même mis une partie de mon ancien substrat...
J'ai donc déjà un risque?...

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 11:07

Évidement , Si tu as conservé la filtration, l’eau de l’aquarium et le substrat , tu auras moins de risque d’une montée de nitrites.

A surveiller quand même.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 12:05

Pour la filtration j'ai une JBL CristalProfi e402

Aquascape asiatique 20190127

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 12:36

Aquarium enfin entierement vidé, il ne me restera plus qu'a passer un petit coup d'éponge.
Demain si j'arrive a trouver le temps j'irais acheter mon nouveau substrat et des plantes.
Des conseils sur le choix de ces derniers?
(Sachant que je ne suis pas un expert. J'ai deux ans d'aquariophilie derrière moi avec un bac planté amazonien. J'ai entendu parler d'un substrat idéal pour les expert, l'akadama. Je ne pense pas que ce soit un bon choix dans mon cas...).

Jbl propose :

JBL Sansibar GREY
+
JBL ProScape ShrimpsSoil
+
JBL ProScape Volcano Mineral

Quel est votre avis?

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 15:59

le JBL e402 est un tres bon filtre , facile pour l'entretien.

comme substrat , l'Akadama je ne connais pas mais il y aussi
le JBL Manado ou le tres bon Ada Amazonia ou le Seachem Flourite .

le Sansibar est pour moi trop fin.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 16:16

Bonjour siedrone,

très très beau projet ,
la perspective va etre compliquée à réaliser
mais avec de la colle, de la patience et pas mal de prise de tete
tu vas y arrivé.

Pour le CO2 sodastream fait un empiètement solide ,
car détendeur + électrovanne , ta bouteille va basculée.

amicalement
Fred
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 17:27

C'est pas bête du tout pour le socle!
Je vais faire chauffer l'imprimante je crois ^^

Pour la prise de tête j'aime bien me creuser la tête donc pas de problème ^^

Pour le substrat merci du conseil, si vous pouvez croiser les avis ça me vas 😁

(PS: si un admin passe par la serait-il possible de desactiver la signature topic'it?... c'est moche 😂 mdr)

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 21:46

Bonsoir siedrone,

JBL E402, très bien, j'ai 5 E701 ou 702 et un 902.

Concernant le sol, JBL ProScape ShrimpsSoil est un sol technique (comme le ADA Amazonia ou le Scaper's soil de Dennerle, je ne connais pas le JBL, je privilégierais plutôt un des deux cités mais il est peut-être très bien mais peu connu), il se suffit à lui-même, c'est un sol nutritif, qui a des capacité adoucissante (baisse le KH), tamponne le PH aux environs de 6 mais pour qu'il conserve ces caractéristiques, il vaut mieux mettre que de l'eau osmosée.
Mettre de la Pouzzolane dessous c'est très bien surtout dans les grands bacs, c'est un réservoir à bactéries, c'est moins cher que les sols techniques et ça se maintient mieux pour faire des reliefs. L'inconvénient est que le Pouzzolane a tendance à remonter à la surface, ce qui n'est pas très esthétique, donc pour un 80 l. j'éviterais peut-être ou très peu pour faire une ou deux buttes dans le fond.

Le sol technique est conçu pour être à la surface, tu peux éventuellement mettre un peu de Sansibar pour faire une plage ou un chemin, mais pas beaucoup, pour que tes plantes puissent mieux profiter du substrat principal.

Pour ce qui est du cyclage, attention, si ton filtre est arrêté pendant plus de 12 ou 24 h. les bactéries nitrifiantes vont mourir par asphyxie, tu as donc tout de même un risque de montée des Nitrites, surtout si tu changes le sol.
Jette un coup d'oeil à cet article :
Astuce pour le contrôle des nitrites.
donc a surveiller effectivement de prés.

L'Akadama est un sol au départ prévu pour les Bonsaï mais qui à des caractéristiques assez proches des sols techniques car acide bien que de structure proche de celle de la Pouzzolane car d'origine volcanique, souvent utilisé par les éleveurs de crevettes.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 22:12

Alors déjà pour la pouzzolane c'est le mineral de base de mon aquarium.
Il y en aura a la surface.
J'aime bien 😂

Voici l'aquarium avant :
Aquascape asiatique 20190129

Je vais refaire le fond pour lui donner du relief et retourner la racine pour en faire un "bonsaï".

J'ai même prévu d'en racheter quelques unes de la taille d'un poing.

Pour la terre il m'en faut une capable de recevoir les crevettes assez vite...

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 22:37

@siedrone a écrit:
Pour la terre il m'en faut une capable de recevoir les crevettes assez vite...

Sol technique, c'est bien… ADA Amazonia ou le Scaper's soil de Dennerle ou encore JBL ProScape ShrimpsSoil mais moins connu.

Mais les sols spéciaux crevettes ne sont pas pour les Neocaridinas davidi telles que les Red Cherrys qui ne sont pas exigeantes mais pour des crevettes plus difficiles telles que les Caridina logemanni (CRS, King Kong, etc).
Les davidis n'ont pas forcément besoin d'un sol très évolué.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 22:48

Alors justement tu fais bien d'en parler...
J'avais oublié mais madame m'a demandé des crevettes bleues.
Il faut aussi que je me renseigne la dessus...

Mais bon ces dernières n'arriveront pas tout de suite
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 22:58

La Caridina cantonensis "Blue Tiger" ne devrait pas poser de problème avec mes red cherry si j'ai bien compris.
(Bon la dessus vraiment pas d'urgence)

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeVen 25 Jan 2019 - 23:11

Elles ne se croisent pas, ce qui est déjà bien, mais ont des exigences au niveau de l'eau différente, donc il faut arriver à trouver des paramètres compatibles entre les deux.
J'ai conservé très longtemps des CRS avec des Davidi carbon blue rili :
Aquascape asiatique Imgp0010

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 0:29

Qi je suis les conseils d'aquachange sur les specifications de l'eau je devrais pouvoir trouver une plage de compatibilité pour tout ce petit monde.

Colisa :
T°C: 22-28
pH: 6.5-7
Gh: 4-12

Kulhi:
T°C: 24-30
pH: 5.5-7.5
Gh: 1-10

Brigitae:
T°C: 25-28
pH: 4-7
Gh:2-8

Red cherry:
T°C:18-28
pH: 6.5-7.5
Gh: 2-15

Blue tiger:
T°C: 20-26
pH: 6-7.2
Gh: 3-12

Les paramètres de mon eau doivent donc être :

T°C : 25-26
pH : 6.5-7
Gh : 3-8

La plage est limitée mais je pense que ça doit être jouable non?

Pour le sol je verrai ce qui sera disponible en boutique en fonction de vos avis.

Si vous avez des idées de plantes je suis preneur aussi :-D

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 0:43

Oui au niveau paramètres, ton eau me parait bien convenir Wink
Le PH est assez volatile, à surveiller donc, un sol technique te permetrrais de le stabiliser autour de 6 au moins dans les premiers temps parce qu'au fil du temps ce type de sol perd un peu ses propriétés.
Par contre, il va te faire baisser ton KH à 0 et donc le GH environ de la valeur de ton KH qu'on ne connait pas…
GH = Dureté totale (théorique, c'est un peu plus compliqué que cela)
KH = Dureté carbonatée

Attention, on a eu deux cas sur le forum de colisa shuna persécuteurs de crevettes (ça dépend des individus).

Les Kulhi, je n'ai pas trop de retour d'expérience sur leur cohabitation avec les crevettes, mais d'après ce qu'on peut lire ça et là, la cohabitation semble jouable.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 3:00

pour les colisas a priori il faut de bonnes cachettes pour les crevettes...
ils s'attaqueraient aux juvéniles seulement (a ce que j'ai pu lire...)
pour baisser le KH/GH j'ai possibilité de récupérer de l'eau adoucie voir même de l'eau purifiée.
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 18:40

Bon courage dans ton audacieuse entreprise cheers
N'hésite pas à nous mettre des photos des avancées/évolutions. Very Happy
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 19:11

Merci 😁
Et oui c'est promis je n'hesiterais pas a partager!

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeSam 26 Jan 2019 - 23:13

Aquascape asiatique 20190132

Pour l'instant j'en suis là
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 2:39

pour faire suite a mes recherches,
j'ai trouvé un socle pour la bouteille de sodastream

j'ai trouvé un adaptateur

et j'ai trouvé un détendeur

on ne va pas se voiler la face ce dernière n'est pas de grande qualité mais bon pour tester la viabilité du concept ce sera suffisant!

(désolé je voulais vous mettre les liens mais je n'ai pas encore passé la semaine de mise à l'épreuve lol! )
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 10:13

Vous la la ca va être une sacrée installation 😄
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 11:30

On va essayer de faire quelque chose d'un minimum serieux oui ^^
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 15:33

Aquascape asiatique 20190133


Aquascape asiatique 20190134

Cet après-midi nettoyage et découpe au fer a souder des passage de cable et tuyaux.
À reprendre quand tout sera en place
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 15:36

Good work et patience est mère de sureté Aquascape asiatique 1342837798

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 16:26

Pas de soucis pour moi,
La patience ça me connais 😉
Madame par contre il faut la tempérer...
C'est pour ça que j'essaye de maintenir tout en route dans les fûts 😂

Petite question,
Certains d'entre vous ont ils ce type de diffuseur?

Aquascape asiatique 20190136

Si oui comment faites vous pour le nettoyer?...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 17:13

J'en ai quelques-uns que j'ai eu avec des kit CO2 JBL; mais ils sont restés dans leur cartons (trop inesthétique à mon gout tout comme les flipper Dennerle).
Perso j'utilise, si filtre extérieur :
- diffuseur CO2 externe PROFLORA DIRECT 16/22 ou 12/16.
Aquascape asiatique Imgp0038
Aquascape asiatique P1000218
- si filtre interne :
diffuseur verre et céramique :
Aquascape asiatique Diffus10
Aquascape asiatique Htb14g10
Aquascape asiatique Htb1ll10
Aquascape asiatique P1000211
Aquascape asiatique P1000212

Sinon ça ne doit pas être très difficile à nettoyer avec un brosse à ongle, car c'est fait de plein de cylindres d'un cm qui s'empilent les uns dans les autres.


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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 17:59

Bah dis donc ça fait du matos ! Ça va être une belle installation 😄 bravo (et félicitations pour avoir réussi à convaincre madame, j’ai le même problème avec monsieur 😅)...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeDim 27 Jan 2019 - 19:04

Pour ma part le diffuseur de co2 est bien caché avec le chauffage et l'aspiration de la pompe derrière le rocher.
Du coup pour le nettoyage il fût un temps j'avais un petit goupillon...

En tout cas ton installation est vraiment top!!! Le chauffage et l'injection de co2!!! Génial!

J'en profiterai pour faire un peu de tri et de rangement et je vous montrerai l'envers du décors.

(J'ai même des feuilles de chêne qui se balladent dans le meuble...)

Demain en théorie je vais chercher le substrat, le reste de roche etc. 😁😁😁

Pour ma part j'avais un deuxième aquarium identique au premier... je n'ai pas reussi a convaincre madame de les mettre tous les deux...
J'aurais eut un amazonien et un asiatique sinon...

Convaincre le conjoint n'est pas toujours chose aisée...


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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeLun 28 Jan 2019 - 18:25

Bon ben retour bredouille de la jardinerie la pluq proche...
Ils n'avaient que du manado... et pas de roches non plus... demain je sens que je vais aller a La rochelle ce sera plus simple...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeLun 28 Jan 2019 - 21:36

Jolie ville, La Rochelle Very Happy

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 6:58

en effet! Mais je préfère ma belle côte Vendéenne avec son sable fin et son eau limpide Twisted Evil Aquascape asiatique 4266003315
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 12:42

J'ai fait un stage de fin d'étude de 6 mois en développement aquacole et agricole dans une bourrine à l'entrée du Gois à Beauvoir sur Mer. Un très bon souvenir Wink

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 14:40

Ah tu vois ^^
La vendée c'est mieux 😂😂
Je suis à la rochelle, premier magasin: bredouille. .......
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 15:06

C’est sur que nous on fait pas le poids dans les Yvelines en termes de paysage, par contre on a des magasins avec un peu de matos 😂😂
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 16:05

a Bruxelles 8 magasins spécialisés en aquarium dans un rayon de 25 KM

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 16:14

euh... nous question magasin c'est vraiment la campagne!!! Aquascape asiatique 2385313788
je rentre tout juste de La Rochelle et il n'y a que du manado là bas aussi.... Aquascape asiatique 2478793001 Evil or Very Mad

du coup il n'y a plus qu'a commander sur internet...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 18:17

quelqu'un saurait me conseiller sur les quantités de substrat à acheter?...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 18:41

Mon vendeur m’avait dit 2 à 3 cm sous le gravier
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 19:02

je crois que je vais sortir mon mètre et calculer mes volumes (vu que je n'aurais pas un sol plat...)
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 19:05

Apparemment ce n’est pas la peine d’en mettre sous le gravier dans les endroits où tu es certain de ne pas mettre de plantes :-)
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 19:49

Bonsoir siedrone,

Finalement, tu souhaites mettre quel type de sol ? On compte au total et en moyenne 7 cm de sol. Donc la quantité en litre est fonction de la largeur X longueur de ton bac, et kg en fonction de la densité du sol choisi.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 20:00

Pour le choix du sol je n'ai rien arrêté.
Je comptais me fier aux stocks des magasins.... qui sont à zéro a cause des nouvelles lois sur l'environnement...
La vendeuse est restée vague mais en gros nos sols aquascape sont pire que du round up...

Du coup je vais voir en fonction des prix et de la qualité je dirais...

Je vais estimer le relief que je vais donner déjà. Un papier, un crayon, un mètre et une calculatrice pour commencer...
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMar 29 Jan 2019 - 23:10

Aquascape asiatique 20190138

Petit croquis fait, après quelques calculs d'apotocaires je trouve 13.5 litres de substrat "noir" le gravier blanc au milieu.
Ça reste une base modulable bien sûr.
Me voilà donc parti en quête du bonheur
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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMer 30 Jan 2019 - 0:09

@siedrone a écrit:
La vendeuse est restée vague mais en gros nos sols aquascape sont pire que du round up...
J'hallucine, les stock des magasins d'Ile de France sont pleins et on en entendrait parlé dans les clubs, bourses, forum, groupes FaceBook et jamais entendu parlé de la moindre suspicion…
Les vendeurs en animalerie n'y connauisse souvent rien, et je crois bien que ça en est une nouvelle preuve scratch

Méfies toi, si pente trop prononcée, le sol descend.

D'après ma méthode, il te faut au total environ 17 l. que tu pourra moduler à ta guise.

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MessageSujet: Re: Aquascape asiatique   Aquascape asiatique I_icon_minitimeMer 30 Jan 2019 - 0:49

Selon les dires de la vendeuse ils ont étés contrôlés et interdits de vendre les substrats qu'ils avaient en magasin...

Sinon pour mon substrat avec les volumes des sacs je tombe a 18L a acheter. Pour ce qui est des pentes je me fie a un tuto assez bien expliqué.
Du coup je risque de commander sur amazon. Les pris pour le jbl sont corrects
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