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MessageSujet: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeMer 27 Fév 2019 - 11:18

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous car j'ai plusieurs questions.. Je vais peut etre acquérir un bac 400L, un aquatlantis. D'ou plusieurs questions que je me pose...

C'est un bac d'occas' avec pas mal de rayures ... Existe t-il une solution pour les atténuer ?

Je souhaiterais m'orienter vers les discus, envie que j'avais déja il y a 5-6 ans mais qui ne s'était pas concrétisée mais je me dis que la 400 L ces gros petits poissons seront sans doute bien ? Et j'ai aussi pu rassembler assez d'infos pour pas prendre ce bac à la légère ! Car c'est qu'ils vont m'en demander de l'attention !!!

Au niveau bac :
- substrat aquabasis
- sable de Loire
- Beaucoup de pierres et de racines Smile
- Et aussi pas mal de plantes Smile


Au niveau population, je souhaitais partir sur des poissons que je n'ai dans aucun de mes autres bacs ...
- Discus
- Corrydoras
- Nez rouge
- Et pourquoi pas un couple d' Apistogramma cacatuoides (qui me font également de l'oeil depuis un bout de temps...)

Au niveau équipement :
- Pompe 1200-1300 L/ heure ? je pensais me mettre 2 pompes une de 900l/h (JBL E901 passé en 902) et une eheim classic de 440l/H
- Chaffage 2 thermoplongeant de 150Watts de part et d'autre de l'aqua ? réglé a 28/29 ?

Apres avoir parcouru pas mal le net et parlé avec des personnes ayant eu des discus, il est vrai que je me pose pas mal de questions sur ces poissons là et je me dis qu'échanger avec vous avant de commencer est sans doute la meilleure des choses...

Apres je pense surement prendre le 400L Et s'il n'est pas pour les discus on verra pour essayer de s'orienter sur des cychlidés nains..
Apres savoir lesquels sont compatibles et lesquels je peux mettre avec mes Pulcher.

Pourriez vous essayer de répondre pour les 2 cas de figures ? Il est vrai que j'ai une appréhension de débuter les discus... Mes parents en avait et ça ne semblait pas simple.. Mais bon j'avais 10 ans quand j'avais ce point de vue.

Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils,

Alex
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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeMer 27 Fév 2019 - 20:27

@Zopi a écrit:
Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous car j'ai plusieurs questions.. Je vais peut etre acquérir un bac 400L, un aquatlantis. D'ou plusieurs questions que je me pose...

C'est un bac d'occas' avec pas mal de rayures ... Existe t-il une solution pour les atténuer ?


Alex

désolé Alex , mais contre les rayures , je ne pense pas qu'il y a une solution.

ce que tu peux envisager , c'est de faire remplacer la face griffée.

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeMer 27 Fév 2019 - 20:39

Bonsoir Alex,

J'ai eu un couple de Discus pendant 12 à 15 ans et c'est vrai que depuis cette période, l'espèce s'est sans doute plus ou moins acclimatée à nos conditions (bien sûr à condition de ne pas prendre du sauvage) et la technique nous facilite aussi la vie (eau osmosée par exemple).

Par contre, les Discus comme les Scalaires sont des cichlidés, et comme tous cichlidés, ils ont un caractère évolué, et territorial.
Dans un groupe de Discus, une hiérarchie essaies de se mettre en place, avec des dominants et des dominés. On peut arriver à un équilibre à partir de 6 individus dans un grand bac.
Par contre, si moins d'individus et bac trop petit, un individu devient souvent la tête de turc du groupe, il est tellement stressé qu'il ne peut plus manger et finalement en meurt. Puis on passe au suivant, jusqu'à ce que dans le meilleur des cas il reste un couple, ou le pire un seul individu.
Raison pour laquelle pour élever des Discus, il est préférable de partir de 550 Litres minimum pour 6 individus.
Une autre solution, avec un 400 l. est d'avoir la chance de tomber sur un couple déjà formé, il arrive pas exemple de voir des couples ayant pondu dans un bac de presentation en animalerie.
Ou chez des particuliers, ça peut être proposé à la vente, mais il faut vraiment avoir l'oeil pour ne pas se faire refiler des individus ne s'entendant pas.

Sinon, l'option cichlidés nains, la plupart des cichlidés nains peuvent cohabiter dans un 400 l., éviter cependant des espèces trop proches qui pourraient soit s'hybrider, soit se considérer comme rivaux.
Des Pulcher avec … j'ai eu les deux, mais jamais tenté la cohabitation, les paramètres sont un peu différent, au niveau comportement, ça devrait passer dans un grand bac, mais sans garantie.
Ceci dit de la même façon, tu peux très bien avoir des conflits entre Apisto de la même espèce ou non.

Concernant les rayures, je ne connais pas vraiment de truc magiques pour les rattraper, parfois retourner l'aquarium…
T'es-tu bien assuré qu'il ne fuit pas ?

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 0:05

@discuscoridoras a écrit:
Bonsoir Alex,

J'ai eu un couple de Discus pendant 12 à 15 ans et c'est vrai que depuis cette période, l'espèce s'est sans doute plus ou moins acclimatée à nos conditions (bien sûr à condition de ne pas prendre du sauvage) et la technique nous facilite aussi la vie (eau osmosée par exemple).

Par contre, les Discus comme les Scalaires sont des cichlidés, et comme tous cichlidés, ils ont un caractère évolué, et territorial.
Dans un groupe de Discus, une hiérarchie essaies de se mettre en place, avec des dominants et des dominés. On peut arriver à un équilibre à partir de 6 individus dans un grand bac.
Par contre, si moins d'individus et bac trop petit, un individu devient souvent la tête de turc du groupe, il est tellement stressé qu'il ne peut plus manger et finalement en meurt. Puis on passe au suivant, jusqu'à ce que dans le meilleur des cas il reste un couple, ou le pire un seul individu.
Raison pour laquelle pour élever des Discus, il est préférable de partir de 550 Litres minimum pour 6 individus.
Une autre solution, avec un 400 l. est d'avoir la chance de tomber sur un couple déjà formé, il arrive pas exemple de voir des couples ayant pondu dans un bac de presentation en animalerie.
Ou chez des particuliers, ça peut être proposé à la vente, mais il faut vraiment avoir l'oeil pour ne pas se faire refiler des individus ne s'entendant pas.

Sinon, l'option cichlidés nains, la plupart des cichlidés nains peuvent cohabiter dans un 400 l., éviter cependant des espèces trop proches qui pourraient soit s'hybrider, soit se considérer comme rivaux.
Des Pulcher avec … j'ai eu les deux, mais jamais tenté la cohabitation, les paramètres sont un peu différent, au niveau comportement, ça devrait passer dans un grand bac, mais sans garantie.
Ceci dit de la même façon, tu peux très bien avoir des conflits entre Apisto de la même espèce ou non.

Concernant les rayures, je ne connais pas vraiment de truc magiques pour les rattraper, parfois retourner l'aquarium…
T'es-tu bien assuré qu'il ne fuit pas ?

Pas con de retourner le bac... Mais fallait y penser... ! Wink Par contre il a collé un "fond" en dur DANS l'aquarium.. a voir l'état des vitres... je dois aller le voir ce weekend, il est, normalement encore en eau, je controlerai le tout. je le toucherai a 150e avec meuble et les néons..

Sait tu a combien peut s'élever le changement d'une vitre ?

En fait les discus sont comme les scalaires mais en beaucoup plus exigeants et fragiles si je comprends bien... Si je prends le 400 Litres, pour toi quel serait le meilleur projet pour le bien des poissons ? Pour le discus le bac est vraiment trop petit ? Si tel est le cas j'essayerai de partir sur les cychlidés nains comme pensé précedemment...
Il est vrai que si je prends le 400 L , je pense que Madame va m'obliger à retirer le 100 L, spécifique pour mon couple de pelmato, du buffet ...

Que penses tu des différents éléments que je souhaite utiliser ? des remarques ? conseils ?

Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 0:39

Après j'ai aussi la possibilité d'un osaka 260l ... il est super beau cet aqua... vu que les discus semble corrompus, madame se retrouvera avec un peu plus de place ce qui n'en sera pas si mal !

Vous me conseilleriez de partir sur quoi ?
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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 0:55

Bonsoir Alex,

Pour moi, les aquariums, plus c'est grand, mieux c'est Wink au moins sur le point de vue aquariophile Wink même pour mettre de tous petits poissons Smile mais nombreux…
Les Osaka ne se font plus mais sont costauds, dans mon club on en achète souvent d'occasion pour les mettre dans les écoles.
Ceci dit, les occasions sont nombreuses, tu peux aussi attendre un peu afin de trouver vraiment ce que tu cherches.

Concernant les éléments évoqués, le sol, c'est pas mal. Les filtres, il est préférable en effet de mettre deux filtres moyens (et moins cher) plutôt qu'un très gros filtre. Cela permet de les nettoyer alternativement, ils sont plus facile à manipuler et en cas de panne, il en reste toujours un en marche. Idem pour le chauffage, même si ça se justifie moins car on risque plus difficilement de détecter la panne du 1er chauffage.
Plantes et hardscape, bien sûr Very Happy


Les Discus, un couple adulte uni dans un 400 l. ça peut se jouer, moi je l'ai fait pendant 12 à 15 ans dans un 300 l. Par contre, au bout de 12 ans, cela manque un peu de diversité même avec des bancs de cardinalis, nez rouges et corydoras sterbai et quelques Loricaridés nains.
Il est vrai que mes Discus avaient pris la mauvaise habitude de manger leurs œufs Sad

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 1:30

Madame aime bien mes osaka et moi aussi. Il y en a un a vendre à 180e mais a 2h de route... par contre il est nickel....

Le 400l est fort griffé et ça me fait prendre un peu de recul il est a 150 avec meuble c'est tout.

Vous en pensez quoi des tarifs ?
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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 9:25

180 € pour un 260L nickel , c'est un bon prix ,
il y a surement encore possible de négocier pour l'avoir 165€ ?

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 11:29

Je crois que notre club touche les Osaka à ces alentours.
Mais en fait, il n'y a pas de prix établi, certains donnent leur bac juste pour la main d'oeuvre consistant à les débarasser.
On a récemment récupéré un bac très haut de gamme d'eau de mer tout équipé sauf la rampe en panne auprès d'une entreprise juste pour les débarasser, par contre fallait venir à 6 costauds et avant Emmaus Wink

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 10:44

Bah si ton club veut se débarasser d'un osaka, qu'il n'hesite surtout pas, j'arrive en courant, je suis déja sur la route là ..!! lol

L'osaka que j'ai vu est a 3h de route de chez moi... mais il a vraiment l'air niquel, on va voir ce que va donner la visite du 400L, normalement prévue pour ce week end.

Le choix va s'annoncer très compliqué je pense ...

Design et finition je pencherai sur l'osaka mais pour le litrage le 400L, apres j'ai peur que ça fasse vraiment trop grand ...

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 10:51

Si le sol tient et que ça rentre dans le logis ce n'est jamais trop grand lol!

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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 20:38

Salut à tous,

Bon au final, pour continuer mon apprentissage avant d'attaquer les discus, je vais surement partir sur un bac tanganyika, à défaut du malawi car il me semble qu'il faille des plus gros volumes pour pouvoir partir sur le malawi...

Vous en pensez quoi ? possible ? dans un 200L juwel vision... Madame a posé son droit de véto sur un plus grand....! Mais a force, je vais y arriver,à force de petit dej' au lit, de bon p'ti repas, de bouquets de fleurs etc ça devrait le faire !

Je me suis déja un peu renseigné depuis 4-5 jours :
- sol : sable granulométrie assez fine pour qu'ils puissent tout retourner et définir certains territoires, sans substrat nutritif ?
- beaucoup d'enrochements avec beaucoup de cachettes et racines ?
- plantes : anubias, valisneria, crypto ?
- parametres de l'eau : ph 7-8.5 / gh 10-15 / nitrate 0 (on arrive comment a faire ça ? parce que la je sais pas trop comment m'y prendre... )
- Pompe : gros volume et pompe de brassage ? si vous pouvez m'éclairer un peu la dessus ...
- Néon blanc et bleu pour faire ressortir les couleurs des poissons

Concernant la population, je suis a la recherche de poissons pouvant vivrent (et non survivrent ! ) dans un bac de cette taille car les vendeurs qui me disent " oui mais de toute facon, le poisson va s'apdapter à la taille du bac", j'ai qu'une envie c'est de les tarter !
Pourriez vous me dire les especes vers lesquels vous m'orienteriez svp ?
Je me suis déjà arreté sur 3 couples d'especes différentes mais j'aimerais bien voir les poissons sur lesquels vous me feriez partir sans que je dise ceux auxquels j'ai pensé en fonction des fiches poissons

Merci d'avance,

Alex




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MessageSujet: Re: BAC 400L ?   BAC 400L ? I_icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 22:20

Bonsoir Alex,

200 l. c'est juste pour du Tanganyika, mais si ça te tentes tu peux tout de même essayer avec des petites espèces, Julidochromis ornatus ou transcriptus, ou Neolamprologus brevis ou leleupi par exemple.

Le Malawi et le Tanganyika, j'en ai fait pas mal il y a longtemps, j'ai profité des toutes premières importations après la guerre ougando-tanzanienne il me semble, fin des années 70 (à l'époque à chaque arrivage, c'était Noël et des poissons qu'on avait jamais vu auparavant !). A l'époque, leur mœurs était encore mal connues, puis je suis passé à autre chose, un peu lassé des castagnes à répétition surtout avec du sauvage.
Depuis beaucoup d'espèces ont été découvertes, mais je n'ai pas trop suivi l'actualité.

Sinon, OK pour le principe du bac, mais PH au dessus de 8, surtout Tanganyika. Il se vend maintenant (pas à mon époque) des sels spéciaux Tanganyika ou Malawi pour mettre dans de l'eau osmosée.

Des plantes faciles, plutôt des épiphytes, Anubias, microsorium, mousse de Java.

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