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MessageSujet: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeJeu 18 Avr 2019 - 23:03

galère en Amazonie Img_0215
galère en Amazonie Img_0312


La première photo c'est mon bac (1280 X 400 X 470 de haut) dans la version il y a 10 mois. L'arrière était fait de pierres volcaniques + mousse polyuréthane réalisé il y a 30 ans ! Comme je l'ai dit dans ma présentation je l'ai arrêté récemment, enlevé le décor arrière (les algues s'étaient incrustées dans la mousse. J'ai acheté de nouvelles plantes et, dans l'espoir de mieux maîtriser les paramètres, j'ai décidé de repartir avec de l'eau osmosée + sol technique ( AquaGrowth sol de chez Prodibio ) ( la seconde photo).

J'ai refait tous l'éclairage leds, acheté un vieux bac de 100 litres pour mettre mes locataires en attente et un plus petit pour quelques néocaridina qui viennent de m'y ajouter 15 naissances (mais qui ne sont peut-être pas adaptées à l'eau amazonienne)

Première surprise: le sol est d'une légèreté surprenante (ça va m'obliger à faire patienter longtemps mes 5 cory qui, sinon, avant l'enracinement, vont tout soulever...

Seconde surprise: Le KH est immédiatement à Zéro. Et surtout, l'eau osmosée, c'était surtout pour éliminer le SiO2 qui a la réputation de favoriser les algues :-(  Or j'apprends que le A Growth Soil est composé de pierres volcaniques dont 34 gr / kg de silicate ! (et donc, sauf erreur, j'ai peut-être mal calculé): il y a plus de 1 kg de SiO2 dans l'ensemble de mon sol ! Qui n'est pas forcément tout relargué mais les tests me donnent plus de 6 mg/litre (maxi 2mg/l, d'après JBL) avec de l'eau pourtant osmosée.

J'ai remis les Tetra Empereur (Nematobrycon) dont trop de mâles nés dans le bac font une sarabande qui perturbe les autres (mais je ne sais à qui les donner). Remis aussi les Gourami, mon petit banc de Hemigrammus et mes 2 scalaires qui s'entendent à merveille . Les Cory attendent. Avec un KH à 0 et l'instabilité qui va avec (?) je n'ai pas intérêt de faire n'importe quoi contre les algues revenues, que j'ai commencé à éliminer à la main. Conscient de la complexité de tous ces équilibres bio, j'ai l'impression inconfortable d'être aux commande d'un avion sans avoir passé mon brevet ... Je compte un peu sur vous pour des dépannages en vol.  Ma question: Puis-je continuer avec ce sol technique ?
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 2:08

Bonsoir Bartleby,

Très joli bac galère en Amazonie 1342837798
Je ne connais pas particulièrement ce sol technique, mais il n'a pas forcément de raisons d'être plus mauvais qu'un autre.
Par contre la quasi-totalité de mes bacs sont en sol technique (ADA Amazonia ou Scaper's soil Dennerlé).
Le sol technique est un sol nutritif qui a en plus deux vertus :
- il élimine les carbonate de l'eau et donc te descend systématiquement ton KH à 0. Donc il est conseillé de mettre que de l'eau osmosée sur ce type de sol pour qu'il ne s'épuisent pas à absorber les carbonates et perdent leur vertu.
- il tamponne le PH, en général à 5,5 ou 6 suivant les sols donc pas d'instabilité à craindre au niveau du PH.
Donc c'est absolument normal et pas inquiétant que ton eau soit à 0 de KH.

Si on souhaite une eau un peu plus dure par exemple pour les crevettes, on ajoute des sels, puisqu'on a mis que de l'eau osmosée, sels Preis Discus par exemple qui font monter le GH mais pas le KH.
Concernant les silicates, on met souvent de la pouzzolane sous le sol technique pour donner du relief et comme support aux bonnes bactéries. Cette pouzzolane est également une roche volcanique à base de basalte, et en général on ne note pas de montée de silicates dans le bac.

Par contre, j'ai récemment fortement suspecté du bois fossilisé de m'avoir fait monter les silicates d'un bac, et à regret j'ai retiré toutes ces belles pierre du bac. J'étais monté à seulement 0,4 mg/l mais j'ai suspecté que c'était également la cause de ma poussée d'algues sans doute à tort, car ça a repris de plus bel te je pense qu'en fait j'ai eu une attaque d'une forme très particulière de cyanobactéries (vert claire mais visqueuse comme de la cyano et avec une odeur d'acétone).

Donc le sol technique, en général ce que tu nous décrit pas de raison de s'inquiéter, par contre ton taux de silicates je suis assez dubitatif.
Ceci dit, avoir des algues au démarrage d'un bac c'est très classique et naturel, de quel type d'algues s'agit-il ?
En général les silicates sont plutôt à l'origine de diatomées, ce qui se traduit par une eau verte.
D'où provient ton eau osmosée, as-tu ton propre osmoseur ?
As-tu mesuré ses paramètres notamment les silicates ?

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Vincent
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 11:40

Merci, Vincent, pour tes explications qui ont la clarté de tes beaux aquariums. ça me rassure un peu sur le sol technique. Je vais tout retester et j'en reparle. Je vais mettre ce sol dans de l'eau osmosée seule, et vérifier les silicates dans 1 jour ou deux.  Mon eau osmosée est vraiment neutre, l'appareil est récent avec des filtres neufs.
J'ai aussi quelques bois fossilisés et surtout des pierres volcaniques, que je traiterai plus tard à la résine si elles sont coupables de SiO2... (pour les bois fossilisés, il est peut-être possible de les imprégner avec une très fine couche d'époxy + du fluidifiant. Il faudrait faire des essais sur du calcaire ordinaire pour voir si la pénétration change les couleurs... Autre avantage: ce serait plus nettoyable)
Il reste que si mon sol technique est vraiment à l'origine d'un SiO2 à 6, je serai bien obligé de m'en séparer n'est-ce pas ?
Je pense que j'ai 2 sortes d'algues. Les brunes, avec une odeur, qui peuvent être nettoyées feuilles à feuilles, et un peu de noires, sur les bords des feuilles d'Anubia, qui ne s'enlèvent pas.(et que tout le monde redoute ?)
Je me suis demandé si les bactéries comme "Easystart" ne pourraient pas être utilisées comme concurrentes aux bactéries pathogènes ?
Des bactéries vertes dans ton bac, c'est étrange non ? Elles n'utilisent pas de chlorophylle (?)...
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 15:30

Bonjour Bartleby,

Les Cyanobactéries, sont en fait des bactéries à la frontière du monde animal et végétal et donc elle se nourissent de déchets mais également sont pourvues de chlorophylle qui leur permet d'effectuer la photosynthèse. C'est une plaie, elles vont du noir au vert clair, mais sont le plus souvent vert bleuté, d'où leur appellation d'algues bleues. Elles ont une odeur d'acétone.
Et donc ça m'inquiètes un peu lorsque tu parles d'algues brunes à odeur et de noir.

Concernant "Easystart", perso je considère que c'est plutôt de la poudre de perlimpinpin, et je ne ets jamais de bactéries à ensemencer le bac, simplement je me fies au cyclage et quand je le peux, je ponctionne un peu de masse filtrante et de sol d'un aurte bac pour ensemencer.
Ci dessous le résultat d'une étude effectuée sur le sujet par le fondateur du Forum :
Un bac pour tester les bactéries lyophilisées.
Bon à l'époque, c'était pas de l'Easy Start, Easy Life fait de bon produits, mais je reste tout de même sceptique.

Effectivement, il ne faut pas rester à 6 mg/l de SIO2, il serait souhaitable d'en trouver la cause.
Si tu mettais une poignée de ton sol dans un verre d'eau osmosée et mesurait les silicates au bout de quelques jours ?

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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 18:18

J'ai justement fait ce que tu proposes... J'ai mis ce sol dans de l'eau osmosée et mesurerai dans deux jours...
Je viens de tout tester: Température 24,5 ( j'ai remarqué que tu parles souvent d'une température plus élevée que la mienne, ayant lu que les températures plus basses défavorisent les algues, mais ce n'est peut-être pas très bon pour les poissons ?) PH: 6, KH: 0, GH: 3,5, Ammoniaque: 0,1 (donc ce n'est pas encore tout à fait nul), Nitrites: moins de 0,01, nitrates: 4, PO4: moins de 0,02, Oxygène: 7 ( tu disais que certaines bactéries ont besoin d'oxygène et d'autres pas, j'avais lu sur un forum "elles aiment les milieux oxydants" en généralisant comme font souvent certains... du coup je ne savais plus que choisir... par ailleurs, si j'ai bien compris, trop d'oxygène empêche d'avoir un bon taux de CO2 ?) suite des paramètres: Silicates toujours à 6, CO2: 8, fer: moins de 0,02, magnésium: 3, conductivité 196... Du coup j'ai commencé à faire l'apprenti sorcier: j'ai ajouté du carbone (carbo Elixier Dennerle), du sulfate de Mg, du fer (10 grammes d'Algoflash, il en faudrait 60 d'après mes calculs mais je suis prudent)... Mes plantes se sont tout de suite mises à buller, j'espère que je ne fais pas encore plus plaisir aux algues... C'est intéressant vos tests sur les bactéries ajoutées... J'en reparlerai A+
Michel.
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 20:28

La température, ça dépends aussi du type de poissons que tu as chacun ayant ses préférences.

Le Discus par exemple ce sera de 28 à 30 °C alors que le scalaire de 24 à 28 °C, mais en général c'est vrai que je maintiens plutôt mes bacs amazoniens à 26 °C par défaut.

Tu mesures tes paramètres avec des gouttes JBL ?
Oui, tes paramètres sont bons, l'idéal avec des Nitrates à 4 serait des Phosphates aux alentours de 0,4 pour avoir le ratio souhaité de 10 pour 1.

Conductivité de 196 en ppm ou en µSiemens ? 1ppm = 2µS/cm avec un GH à 3,5 cela doit être des µSiemens.
Oxygène: 7 bien.
CO2: 8 un peu faible pour les plantes, mais ça va quand même.

Concernant l'oxygène, je disait que les cyanobactéries, fléau de certains aquarium préféraient les milieux pauvres en oxygène.
CO2 et O2 peuvent cohabiter mais sont souvent antinomique, si tu brasses ton eau tu va oxygéner l'eau mais chasser le CO2.
Par contre dans une eau faiblement brassée et enrichie au CO2, les plantes vont dégager de l'O2.
Fer effectivement insuffisant, cependant attention, cela me parait trop tôt sur un bac jeune avec sol technique qui apporte des éléments nutritifs de commencer déjà les engrais liquides.


Et tu ne nous donnes pas le SIO2 ?


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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeVen 19 Avr 2019 - 22:41

Ben si, j'ai dit silicate toujours à 6... Je vais aussi broyer certaines de mes pierres volcaniques pour les tester aussi... Forcément je finirai par trouver l'origine ...
En fait je suis pressé de tout mettre aux bons paramètres à cause des algues qui sont déjà là...

Par exemple pour le fer (qui peut favoriser les algues si il y en a trop, je crois) La bonne proportion serait 0,1 mg/l...J'ai mis de ce produit dans un litre d'eau aquarium et j'ai cherché combien de gouttes donnent cette proportion sur les tests JBL (oui c'est ceux-ci que j'utilise, tu me les déconseilles ?). Il faut 5 gouttes/l avec mon eau actuelle (1000 gouttes pour mes 200 litres environ ! Une goutte fait 0,0588 grammes donc environ 60 gr pour tout le bac dans son état actuel...
Pourquoi il y en a qui disent que l'aquariologie c'est compliqué ! Shocked Je viens de recevoir du K2SO4 mais depuis je ne sais plus à quoi ça sert ! On devrait tous étudier la chimie à l'école primaire pour que ça nous serve après la retraite...
Donc il faudrait quand-même que j'ajoute un peu de phosphate (avec le même genre de calcul pour avoir 10/1)...
Conductivité/ solides diss c'est bien 196 uS et 98 ppm...

Les feuilles de mes plantes me semblent un peu transparentes et fragiles comme si il leur manquait quelque chose...

Tu me dis que les cyanobactéries préf les milieux pauvres en oxygène. Donc je pourrais faire usage de permanganate  régulièrement peut-être ? Il existe aussi un antibiotique qui les élimine mais je n'ai pas très envie d'exposer les occupants à ça et il faudrait le demander à ma pharmacienne (et puis ce serait participer à la grande arnaque de l'usage mercantile et délirant des antibiotiques qui provoque déjà des victimes humaines (résistance des germes)...
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 0:53

Attention, même pas sûr que tu aies des cyanos, ça serait préférable que tu nous envoies des photos dee tes algues.
Et franchement, attends un peu que ton bac repose un peu et trouve son équilibre avant d'ajouter trop de produit, ça peut évoluer dans le temps et il faut que ça se stabilise un peu avant d'agir Wink
Attention aux calculs également, l'aquarium est un milieu vivant qui ne réagit pas toujours comme on s'y attends, donc toujours progressivement et avec modération Very Happy

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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 11:55

Tu as raison. Dans les westerns on m'a dit que c'est le premier qui tire , qui gagne. Mais c'est peut-être différent pour un aquarium Very Happy  
Néanmoins je n'ai pas résisté ce matin à tester l'échantillon de sol dans une eau osmosée: Le test JBL est passé au bleu foncé (j'ai même testé mon eau osmosée pour acquit de conscience) le silicate à 6 vient bien du substrat AquaGrowth Soil... Je cherche à contacter des utilisateurs que je ne trouve pas et l'entreprise ne répond ni aux mails, ni au tél... En fait, beaucoup d'acheteurs ordinaires semblent peu se soucier du SiO2, à commencer par les vendeurs... Pourtant j'aurais bien aimé une confirmation chez quelqu'un d'autre... Je ne sais que faire... Pour les algues Ce n'est pas très visible sur les photos mais avec autant de silicate la priorité n'est peut-être pas les algues...( ce qu'il y a sur les bords des Anubias représente ce dont je parle. c'est indécrochable) Merci pour toutes tes aides. Michel
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 17:09

Bonjour très joli aquarium. J'ai moi aussi le problème de ces petites algues noires qui se collent sur le bord des feuilles. Je fini par couper les feuilles et si la plante commence a être vraiment déplumée je coupe la partie la plus saine que je replante au même endroit (en ayant enlevé le pied avant évidement) Smile
Bon courage à toi.
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 20:54

Bonsoir Bartleby,

Ca ne parait pas de la cyano, c'est déjà ça.
Sur les anubias, on dirait un peu d'encroûtante vert foncée, et des tâches de nécrose, ce qui est bizarre pour une anubias en général très résistante, mais difficile à voir sur une photo, peut-être algue brune..
Sur la Cryptocorine parvula, on dirait un peu d'alques brunes.
Quant on voit tes deux photo bac avant, bac après, les LED ont l'air un peu faiblards et dans des tons froids.
Qu'as, tu mi plus précisément comme éclairage ?

Ce AquaGrowth sol de chez Prodibio est pas répandu, en général il vaut mieux se procurer les standards du marché pour avoir moins de surprise. Peut-être cela va-t-il se calmer avec le temps, mais comme je te disais les algues induites par la silice sont plus en général les unicellulaires (diatomées) en suspension dans l'eau, ce qui n'est pas ton cas.

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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 23:04

Je me suis mesuré aussi, avec des déboires, à la question Leds (avec l'aide de mon frère électronicien). La première photo c'était des leds (chinoises !) sur bandes adhésives qui n'ont été performantes que quelques mois... j'ai tout refait plus sérieusement: 25 leds de puissance CREE XTE (chacune 460 lumens au maxi) + 4 rouges, 4 bleues, 4 de spectre horticole dans la longueur d'onde chlorophylle... avec chacune un radiateur et une loupe en polycarbonate. Je peux faire varier les couleurs et l'intensité mais tu pointes le doigt sur un truc étrange: je ne m'explique pas cette tonalité verte, d'autant que lors de la photo les leds bleues étaient à 30% environ, j'évite justement le vert car la photosynthèse n'est pas très active dans cette fréquence... En fait ce n'est pas une teinte verte mais comme une plus forte réflexion de ce qui est vert... Les ancien calculs en Watts n'ont plus de sens et j'ai du mal à mesurer la quantité de lux au fond du bac.

Là aussi, j'avais mal mesuré la complexité... J'ai encore des régulateurs à installer... Mais théoriquement ma lumière actuelle devrait être suffisante... (à mieux vérifier) Je vois aussi que les plantes réagissent mieux avec les nouvelles leds...

Contrairement à ce qu'évoque la photo les feuilles d'anubia ne sont pas abîmées dessous mais il faudrait un abrasif pour enlever le noir...
Quand on regarde tes aquariums ils semblent respirer la santé, c'est ce que je veux faire... Mais comme j'ai passé l'âge de la sagesse Shocked j'aurai sans doute une démarche plus active que la patience que tu préconises: avant de tout refaire si les silicates m'y obligent, je vais essayer de doper mes plantes en utilisant les moyens existants, et essayer de créer un milieu défavorable aux algues... J'aurai certainement des conseils à te demander...
Bonne soirée Vincent



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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 23:14

Merci Coolcath. les tiens aussi sont beaux ... Moi aussi je déplume mais la méthode a ses limites... On aura peut-être l'occasion de partager nos techniques anti algues...
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeLun 22 Avr 2019 - 14:24

Passé encore la matinée dessus à nettoyer et à changer encore 20 litres d'eau osmosée.. Les plantes poussent mais les algues progressent aussi... C'est une algue vaguement visqueuse, brune. Elle laisse une trace brune sur le doigt. On peut sentir une odeur particulière. Elle se développe aussi sur les vitres que je dois nettoyer souvent... Elles peuvent se déposer en une nuit...Donc elles se baladent aussi dans l'eau. J'ai mis les UV pour voir si il y a une amélioration.
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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeLun 22 Avr 2019 - 15:41

Bonjour Bartleby,

Les UV j'ai essayé, ça ne fonctionne que contre les unicellulaires (diatomées) en suspension dans l'eau.
On dirait que ton bac manque d'éclairage, ce qui en général le cas avec les algues brunes.
Je penses qu'il y a vraiment quelque chose à faire de ce côté là.

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MessageSujet: Re: galère en Amazonie   galère en Amazonie I_icon_minitimeMar 23 Avr 2019 - 0:16

Je posai la même question tout à l'heure à mon frère... C'est loin d'être facile à évaluer... même si la photo trompe un peu. Il faudrait mesurer les lux au fond de l'aquarium (et évidemment savoir ce qui est nécessaire en lumen pour l'ensemble, la moyenne, de mes plantes ) J'avais aussi des scrupules pour les poissons qui n'ont pas de paupières !  Je vais m'y brancher, c'est assez risqué (pour ma compétence !) parceque une très faible différence d'alimentation en Volts donne une grande différence de puissance lumineuse avec ces leds (on peut toutes les griller avec un faible dépassement) 2,9 V: 140 Lm, 3V: 265 lm, 3,3V: 476 Lm... Oui, les UV fonctionnent sur ce qui est dans l'eau seulement...  La vitesse de propagation de mes algues sur des feuilles nouvelles me fait penser qu'une partie au moins se diffuse par l'eau... Pas évident de décider d'une stratégie en ayant encore mal identifié l'ennemi ! Je me demande aussi si je ne perds pas mon temps avec un silicate à 6.
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