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 Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?

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MessageSujet: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeSam 21 Sep 2019 - 22:28

Bonjour à tous,
Merci à Elflin pour son accueil et de m'avoir redirigé ici.  
Effectivement je suis débutant et je vous lis énormément depuis des mois (si pas plus d'un an ou deux), je capte des infos mais je n'arrive pas à me lancer.  Je suis trop indécis et j'ai surtout peur de me planter en beauté !
Finalement, il faudra bien commencer un jour.
Voilà, j'aimerais lancer un bac à tendance amazonienne d'environ 240L (le Juwel Aquarium Rio 240 est en promo chez mon revendeur).
Mes deux inquiétudes à l'heure actuelle se portent d'une part sur le bac lui-même mais surtout sur le substrat ou le "sol technique" comme certains l'appellent.  Concernant ce dernier, on lit et on entend de tout et de rien à ce sujet...  Plusieurs solutions sont proposées et c'est là que j'en perds mon latin (désolé de citer des marques, je ne sais pas si je peux, désolé d'avance dans ce cas) : certains le composent directement eux-même (véritable terre de bruyère, sable de rivière et argile verte), j'ai lu aussi que le meilleur substrat ce sont les alluvions d'un cours d'eau, d'autres proposent des sols techniques visiblement (très) bons et autonomes (JBL Kit ProfloraStart, JBL Proscape Plantsoil, JBL Proscape Shrimp Soil, JBL AquabasisPLUS généralement associé à JBL Manado ou à JBL Sansibar -c'est quoi cette nuance ?- , TETRA Active Substrate, Dennerle NutriBasis 6 en 1, et j'en passe probablement...).  Très sincèrement, je suis largué !!!  Et je suis incapable d'émettre un choix sans aucun retour d'expérience tellement il y en a.  Je sais que certains jouent sur le pouvoir tampon de l'eau, sur le pH etc. mais je dois faire un choix...
J'ai vraiment besoin de vos retours d'expériences et d'informations avisées s'il vous plait.
D'autre part, mais ça c'est très accessoire, que pensez-vous du bac proposé ?  Mais mon souci c'est vraiment le substrat.
Un très grand merci d'avance.
Cédric. Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   2385313788
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeDim 22 Sep 2019 - 1:13

Bonsoir Cédric,

Je commence par le plus simple, les Juwel Aquarium Rio sont très biens, je viens justement de mettre un Rio 180 en route, même si la plupart de mes bacs sont des cuves de type Aquascaping, mais là j'avais besoin d'un bac avec couvercle.
J'ai eu aussi un RIO 300 pendant des années, jusqu'à ce que je m'en sépare pour cause de déménagement.
Le seul reproche que je ferais à ce bac, c'est que les LED sont un peu faibles, mais en aquarium complet tu ne trouveras pas mieux dans la concurrence ou alors dans des marques très haut de gamme à des tarifs qui n'ont rien à voir.

Concernant le sol, vaste question effectivement Wink
Attention à ne pas confondre sol technique et sol nutritif.
Le sol technique est une nouvelle technique qui date d'il y a quelques années et introduite par la marque ADA de Takashi Amano. Le ADA Amazonia est donc une référence dans le domaine, et ensuite plein de marques ont imité le produit donc par exemple le Scaper's soil Dennerle.
JBL Proscape Plantsoil, JBL Proscape Shrimp Soil sont aussi je crois des sol techniques.
Les sols techniques sont Nutritifs mais ont aussi deux effets particuliers :
1) Ils absorbent les carbonates et te descendent donc le KH à 0
2) Ils tamponnent le PH à environ 6 ou 5,5 suivant les marques.
Mais ces capacités ne durent qu'un temps, pour que cela dure le plus longtemps possible, il faut mettre que de l'eau osmosée, et si on a besoin d'une eau un peu plus dure, il faut mettre des sels sans carbonates, comme le sel Discus Preis qui fera monté le GH mais pas le KH.
Il ne se lave pas, ressemble un peu à de la terre, ce qui donne un effet naturel que perso, j'apprécie et pour un bac Amazonien, tu te retrouves donc avec un sol nutritif pour tes plantes, une eau extrêmement douce et assez acide, ce qui est l'idéal.
Perso, j'ai actuellement 22 bacs et 20 d'entre eux sont en sol technique ADA Amazonia ou Scaper's soil Dennerle mais… j'en reviens un peu.
Le revers de la médaille est qu'il n'est pas éternel, et que ses capacités d'absorption n'est pas éternelle, même pire au bout d'un certain temps (Ca dépend de l'usage ou pas d'eau osmosée) il commence à refouler ce qu'il a absorbé Sad donc un bac en sol technique même si on a utilisé que de l'eau osmosée, doit être totalement refait au bout de 2 à 3 ans, ce qui n'est vraiment pas pratique pour les grands bacs.
Par exemple dans mon club nous faisons notre sol nutritif nous même avec la recette que tu citait (40 %Véritable terre de bruyère (tamisée), 40% sable, 20 % argile verte. On met par dessus un grillage vert, à carreau d'environ 1/2 cm; et on recouvre le tout de sable de Loire (ou de filtre de piscine)), et aujourd'hui, on a bossé à la réfection complète d'un 1000 ou 1200 l., mais ce dernier avait 20 ans ! Et présentait encore pas mal. Par contre fabriqué ton sol nutritif toi même c'est quand même du boulot.

Ensuite tu as les sols nutritifs, JBL Aquabasis Plus, DENNERLE DeponitMix Professional 9 en 1, sera floredepot, Colombo Flora Nutri Base, Tetra ActiveSubstrate
Je n'ai pas testé tous ces sols non technique, mais ils doivent être assez proches les uns des autres. Ils nourrissent tes plantes mais n'ont pas les avantages supplémentaires des sols technique, mais pas non plus le revers de la médaille Cool

Ensuite tu as les sols neutres, c'est à dire ni nutritifs ni techniques: sables ou quartz ou le Manado qui extérieurement ressemble un peu à du sol technique, mais qui as l'inconvénient de faire monter le GH au début et d'être très léger, donc difficile d'y faire tenir les plantes.

Sous ces différents sols, on peut mettre de la Pouzzolane, s'assurer bien qu'elle acide et non pas basique, elle a l'avantage de faciliter la constitution de reliefs et d'être très poreuse ce qui favorise la colonisation par les bonnes bactéries nitrifiantes.

Donc en conclusion, depuis quelques années, je suis quasiment qu'en sol technique, c'est très pratique au début, mais étant donné la durée de vie, j'en reviens un peu, et par exemple mon 300 l. je risque de devoir le refaire très bientôt et je me repose vraiment la question à revenir sur des sols plus traditionnels du type sol nutritif (peut-être fait maison) sous sable de Loire.

Je comprends donc bien les interrogations que tu te poses, puisque au bout de 45 années d'aquariophilie, j'ai moi-même un avis encore partagé sur le sujet lol! et ça évolue avec le temps et les expériences qu'on fait.

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Vincent
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeDim 22 Sep 2019 - 14:44

Vincent vient de nous faire une sacrée récapitulation sur les sols, technique, nutritifs, neutres, mixtes,... study

C'est un sacré casse-tête pour choisir scratch .

Je crois pouvoir te dire (c'est comme ça que j'ai fait et ça m'a facilité le choix) que le mieux serait de penser en fonction de ta future population.

Tu parles d'un bac amazonien, cela veut dire, eau très douce avec un KH particulièrement bas et une eau légèrement acide (pH < 7)  donc généralement très loin des eaux de conduites en France (à quelques exceptions près); ça implique d'utiliser de l'eau osmosée (ou bien type Volvic mais je te le conseille pas sur un 240L : ça revient trop cher et c'est du gaspillage de plastique Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   2478793001 affraid  ).

Un petit osmoseur reste abordable et le mien (aquariopure 50GPD - gallons par jour) me permet sans souci d'obtenir les 100L hebdomadaires dont j'ai besoin.

En bref, rêve ton aquarium  Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   3233089975 , expose ici tes envies et idées en matière de population, végétaux, décors, ...
Tu auras alors l'avis d'aquariophiles sympathiques et expérimentées qui t'aideront à faire les meilleurs choix pour que ton bac soit au plus près de tes envies! Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   1342837798 Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   1342837798

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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 0:03

Waouuuuuuuw !
Je n'en attendais pas tant... Merci les amis pour ce temps passé à m'apprendre.  Très sympa.
Pour aller plus loin et réagir à vos remarques, j'ai toujours un 100 litres en pas très bon état dans lequel le revendeur m'avait conseillé du JBL ProScape PlantSoil ou un cousin à lui Very Happy c'est vrai que c'est esthétique mais j'ignorais ses inconvénients à relativement court terme et s'il est vrai qu'au bout de quelques années il perd ses propriétés, ça ne m'intéresse pas : je ne tiens pas à refaire mon bac tous les deux ans, surtout un 240L...  Merci d'ailleurs à Vincent pour ce gros éclaircissement.
Pour pouvoir m'éclairer d'avantage, voici un peu plus d'infos :
J'aimerais donc installer un 240L à tendance plutôt amazonienne, assez bien planté (d'où mon problème de substrat  scratch ), décor très naturel, des pierres et du sable (Ohko Stone, dragon stone, fossiles, pagode, etc.), pas de gadgets, je n'aime pas trop et éventuellement une souche ou deux.
Concernant l'eau, j'ai effectivement un osmoseur et j'emploie de l'eau osmosée que je reminéralise dans mon 100L.  J'ai fait plusieurs essais et j'ai maintenant les bonne proportions (tests dans le 100L).  Je pense d'ailleurs probablement ouvrir un autre post sur la qualité de l'eau : totalement reminéralisée ou coupée à l'eau de source? Mais bref, ça c'est pour plus tard.
Concernant la population, un banc de cardinalis, quelques "nez rouges", coridoras panda, Mikrogeophagus ramirezi et peut-être quelques autres...  Concernant les végétaux, un bac assez bien planté sans trop exagérer bien entendu avec de la mousse de java sur les souches, quelques anubias et pour la suite (avant, milieu et arrière-plan) ce qui sera dispo chez mon revendeur (mais il est généralement bien fourni).

Au vu de tout ceci, pouvez-vous éventuellement approfondir concernant le substrat ?  Est-ce que ces données peuvent vous aider ?
Je pense malgré tout partir sur du substrat maison ou les alternatives (JBL Aquabasis Plus, DENNERLE DeponitMix Professional 9 en 1, sera floredepot, Colombo Flora Nutri Base, Tetra ActiveSubstrate) ou pourquoi pas un mélange : substrat maison + SERA Floredepot ou substrat maison + Dennerle Deponit Mix Professional 9 en 1 pour profiter de leurs "boulettes actives" et d'autres éléments éventuellement...
Qu'en pensez-vous ?  Quels sont vos expériences, que me recommandez-vous, quel serait le "meilleur" substrat ou la "meilleure" solution s'il vous plait ?
Un grand merci d'avance.
Cédric.
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 1:01

Bonsoir Cédric,

Oui le JBL ProScape PlantSoil est bien un sol technique et as donc les avantages et les inconvénients que j'ai cités hier pour ce type de sols.

Donc on s'oriente vers un sol nutritif Wink
Te dire le quel est le meilleur est impossible, c'est comme te dire quelle est la meilleure voiture du marché, il y  tant de paramètres à prendre en compte.
Comme je te disais,  JBL Aquabasis Plus, DENNERLE DeponitMix Professional 9 en 1, sera floredepot, Colombo Flora Nutri Base, Tetra ActiveSubstrate
Je n'ai pas testé tous ces sols non technique plus récents car depuis un certain temps je suis passé au sol technique, même si je réfléchis à revenir au sol nutritif, mais ils doivent être assez proches les uns des autres.
Pour info, un des plus répandu est l'Aquabasis Plus, mais difficile de les comparer. Dennerle est sans doute plus cher mais fait aussi des produits de qualité, Collombo je crois est une filiale de Tropica spécialiste des plantes. Pour les 2 autres, Sera et Tetra, j'aurais moins confiance.
Il faut les mettre au fond du bac et ajouter une couche de sol neutre par dessus, sables ou graviers, éviter les graviers à bords saillants car ils blessent les barbillons des corydoras.
Une autre surcouche possible étant le Manado, mais je t'ai déjà cité ses inconvénients, léger et montée du GH.Pour le sable, tu peux prendre du sable de Loire ou encore moins cher l'acheter chez un Casto ou un Leroy Malin comme sable de filtre de piscine.
Il existe aussi toute une gamme de filtre de différentes couleurs (je parles des couleurs naturelles, pas des sables teintés Mad ), qui sont parfois plus esthétiques mais plus chers.
Sinon tu peux fabriquer ton sol toi-même :
- 40 %Véritable terre de bruyère qu'on tamise avec soin, on ne conserve que la partie tamisée.
- 40 % de sable,
- 20 % argile verte.
On met une couche d'environ 2 cm et par dessus un grillage en plastique vert, à carreau d'environ 1/2 cm;
et on recouvre le tout de sable d'au moins 5 cm.
Ca fait beaucoup de bazar, difficile à gérer en appartement, mais si on a un jardin pas de soucis.

Par contre, mélanger sol nutritif maison et sol nutritif du commerce ne me semble pas utile. Si tu fais l'effort de le fabriquer toi même, pas la peine d'en acheter qui te reviendra beaucoup plus cher.

Sans sol technique, il faudra entretenir l'acidité du bac, KH bas en dessous de 5, fruits d'Aulnes, feuilles de chênes et/ou Catappa sur le sol ou dans le décor, éventuellement tourbe blonde dans le filtre.

Pour la population envisagée pas de soucis, juste deux remarques,
1) "quelques "nez rouges"", ce sont des poissons de bancs, 10 minimum.
2) Mikrogeophagus ramirezi sont devenus très fragiles à force de sélection et de consanguinité, il faut soit essayer de trouver une souche solide chez un amateur, soit tenter du sauvage chez certains importateurs mais acclimatation pas évidente non plus, soit avoir de la chance Wink mais les morts subites de ramirezi sont très fréquentes.

Tu cites plusieurs type de pierres d'Aquascaping (Ohko Stone, dragon stone, fossiles, pagode, etc.), surtout n'en choisis qu'une sorte pour un bon rendu uniforme et naturel.
Pour info Ohko Stone == dragon stone.

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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 18:00

Impeccable !
Ca rejoint les dernières discussions et ça dessine tout doucement mes choix. C'est dommage pour le sol technique "soil" et compagnie, c'est assez esthétique et facile mais si ça part en vrille après 2 ans, non merci... Je pense partir vers un sol "maison" finalement. J'ai juste galéré il y a quelques années, lorsque je préparais le projet, à trouver de la véritable terre de bruyère mais ça n'est qu'un demi mal.
Concernant les nez rouge, effectivement, au moins une dizaine.
Juste une info qui a toute son importance : concernant le sol maison, les proportions sont en poids ou en volume ?
Merci encore à tous pour votre temps et vos réponses.
Cédric.
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 19:00

Bonsoir Cédric,

En volume, mais c'est tout de même un gros boulot pour un bac d'un volume moyen.
Nous le pratiquons dans mon club pour des volumes de 1000 à 2000 l., je penses que le sol nutritif du commerce sera plus pratique pour ton volume, mais à toi de voir.
A voir aussi au niveau du prix, car tu va peut-être être obligé d'acheter des sacs de terre de bruyère et d'argile bien au dessus de tes besoins.

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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 20:31

Super, merci,
Donc finalement les solutions  JBL Aquabasis Plus, DENNERLE DeponitMix Professional 9 en 1, sera floredepot, Colombo Flora Nutri Base, Tetra ActiveSubstrate semblent mieux convenir au vu des volumes...
Je vais peser le pour et le contre en version substrat maison et analyser les quantités requises, les disponibilités et le détail chez les revendeurs...
Merci encore...
Et si quelques conseils vous passent encore par la tête, je suis preneur.
A bientôt,
Cédric.
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 20:33

N'hésites pas non plus à nous poser de nouvelles questions, nous sommes heureux de partager notre passion Very Happy

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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 20:40

Un grand merci...
J'ai encore des questions... Ne vous inquiétez pas 😅. Je vais d'abord traiter le problème du substrat et je reviens vers vous.
Merci.
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MessageSujet: Re: Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?    Quel bac mais surtout quel substrat finalement ?   I_icon_minitime

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