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MessageSujet: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeLun 6 Avr 2020 - 23:26

Bonsoir, tout d'abord je m'excuse si je ne m'y prends pas correctement, mais je ne suis absolument pas habituée aux forums, c'est tout nouveau pour moi, c'est même la première fois que je m'inscris et que je poste lol Smile.
Voilà je possède un aquarium d'eau douce de 30l depuis un peu moins d'un an et je suis loin d'être une pro de l'aquariophilie. Jusqu'à maintenant, j'ai eu quelques petits soucis que j'ai toujours plus ou moins réussi à résoudre par moi-même. La population se résume à un couple de barbus cerises, deux néons, deux nez rouges, un guppy endler, un corydoras panda et deux otocinclus.
Cependant, ce soir, si je viens vers vous, c'est que j'ai constaté un problème sur l'un de mes néons et je ne sais absolument pas comment m'y prendre, puisque c'est la première fois que j'y suis confrontée. Je vous explique : je viens de constater que mon néon avait deux, voir 3 points blancs avec ce qu'il me semble des boursouflures (je ne suis pas sûre). Je n'ai rien remarquer hier, sachant que j'ai fait un changement d'eau partiel habituel. J'aimerai de l'aide, pour tout d'abord sauvé mon poisson qui est un des premiers qui a peuplé mon aquarium et puis surtout pour éviter de contaminer les autres. Dès le départ, je me suis doutée que c'était la maladie des points blancs d'où mes recherches, cependant j'ai pu lire que cela pouvait venir de différents facteurs, entre autre le stress. Et effectivement, il faut savoir que je possède un chat qui a une "certaine" passion pour l'aquarium ce qui doit bien évidement être un énorme facteur de stress pour les poissons. Je viens de mesurer la température, elle se situe à 26.5, la lumière y est 8h par jour, quand aux paramètres de l'eau, désolée, je ne les connais pas, malgré que je réalise des test bandelettes de temps à autre. J'espère qu'avec toutes ces infos lol, vous pourrez m'aider à trouver une solution, j'attends vos retours avec impatience et je vous remercie grandement de prendre du temps pour mon cas flower
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 0:56

Bonsoir Magrem,

Tout d'abord, désolé de te le dire et tu n'y est pour rien, tu as surement été très mal conseillée mais ta population n'est pas du tout adaptée à la taille de ton bac et aux besoins de tes poissons.

Tu as des espèces trop grandes pour ce type de bac, qui de plus sont des poissons de bancs qui devraient être en groupes d'un minimum de 6 ou 10 suivant les espèces.
Pour te donner une idée des besoins de tes poissons, jette un coup d'oeil à ce tableau :
Les fiches poissons en un coup d'oeil!
Dans un bac de 30 litres, le mieux est d'héberger un combattant tout seul, ou un petit groupe de crevettes Neocaridina davidi.
Une  autre option, un couple ou un trio de killies, mais poisssons un peu exigeants pour un débutant.
Dernière option à la rigueur un petit bancs de nano-poissons tels que des Nanio Galaxy ou des Boraras merah, brigittae ou naevus.

Avec cette surpopulation, et un si petit nombre de poissons par espèce, c'est déjà un terrain favorable au stress et au développement des maladies, pas besoin de soupçonner le chat.

S'il s'agit réellement de la maladie points blancs, ichthyophthirius multifiliis (as-tu une photo ? ou regardes des exemples sur le Net).
Il existe pas mal de médicaments dans le commerce ou que tu peux commander par correspondance :
- Esha Exit
- Punktol,
- Sera Costapur
- Aquarium Munster - Faunamor
le mieux est de bien suivre la notice en traitant tout le bac en général à deux reprises, car le parasite forme des kystes qui redonnent des nouveaux individus infectieux et la maladie est très contagieuse.

A défaut, tu peux peut être te procurer du vert de malachite ou du bleu de méthylène en pharmacie (téléphones avant).

une autre possibilité parfois recommandée mais j'en suis un peu septique, mais vu les conditions de confinement :
- augmenter la température progressivement à 30°C
- mettre une cuillère à café de sel marin non traité (Guérande par exemple) pour 4 litres d'eau
pas sûr que les Otocinclus et les Corydoras supportent bien.

Par la suite, il faudra revoir ta population ou investir dans un bac beaucoup plus grand.
Si pas possible, les donner sur le Bon Coin contre bons soins et acquérir une population plus asdaptée comme indiquée ci-dessus.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 1:26

Tout d'abord, merci de ta réponse qui est assez complète. Effectivement, j'ai remarqué que c'est souvent le problème des achats en animalerie, conseils peu judicieux et on se retrouve souvent livré à soi-même une fois que les problèmes s'accumulent !!! Jusqu'à maintenant, j'ai souvent réussi à limiter la casse par mes propres moyens, mais il est vrai que j'ai régulièrement l'impression d'accumuler les soucis, aussi légers soient-ils. Après, il est vrai que malgré que ce soient des poissons, j'y suis relativement attachée, surtout après les efforts constants que je fais depuis un an pour leur assurer un minimum de bien être. En tout cas, je vais déjà essayer de traiter au plus vite pour leur survie et puis envisager par la suite les différentes solutions. En ce qui concerne le sel, je l'ai effectivement lu sur différents sites, mais j'ai peur de leur faire plus de mal que de bien. En tout cas, merci de ta réponse 🤗
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 11:52

expliques nous , également quel système de filtration que tu as avec quel composants ?


comme Vincent te l'explique ta population est à revoir.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 15:54

en ce qui concerne ma filtration, j'ai bien évidemment un filtre mécanique, j'utilise aussi du charbon actif et j'ajoute en complément (sur les conseils du vendeur lol ) de la ouate filtrante, car c'est vrai qu'avec cette population, l'aquarium et la pompe peuvent vite devenir sale, c'est pourquoi je fais régulièrement des changements d'eau.
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 16:48

ton eau et filtration qui sont vite sales , c'est à cause de la surpopulation pour un 30 L .
trop de poisson = trop de nourriture = pollution.

le charbon tu peux déjà le retirer , et le jeter .

le charbon s'emploie uniquement après une prise de médicaments pendant 4-6 jours.
tu le remplaces par ,soit de la mousse bleu , soit  des nouilles en céramique.
ton filtre est a nettoyer avec l'eau du changement , jamais avec l'eau du robinet .


pour les points blanc , ce qui est tres bon c'est le traitement associer  Esha 2000 et Esha Exit. bien suivre les notices des 2.

après le traitement tu remets un nouveau charbon actif pendant 4 à 6 jours , puis le remplacer par des nouilles céramiques.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 17:56

malheureusement en cette période de confinement, je viens de trouver que du punktol. Je vais donc déjà essayer comme ça... Ok pour le charbon, mais alors quel est réellement son utilité si il ne sert à rien ??? Le vendeur m'avait dit que ça permettait d'aider pour la filtration et pour une eau cristalline si mes souvenirs sont exacts... En ce qui concerne la filtration, je ne la lave jamais avec l'eau du robinet, toujours avec l'eau que je retire, enfin lavé "je rince" plutôt lol. En tout cas merci de votre aide et de vos conseils, je me sens un peu moins seule !!! La vendeuse pour le punktol m'a dit que je n'avais pas besoin de changer tout l'aquarium, de faire le traitement en 2 fois espacé de 3 jours et de quand même ajouter un peu de sel en augmentant la température jusqu'à 28°, qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 18:04

Ah et une autre question concernant le punktol, est-ce nocif pour les plantes ?
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 18:16

je n'ai jamais utilisé le Punkol , la je ne sais pas t'aider .

pour le charbon , il sert uniquement a enlever les résidus des médicaments après un traitement.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 18:41

Ok merci de ta réponse Wink
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 20:47

Bonsoir Magrem,

Le punktol n'est pas nocif pour les plantes.
Sans doute pas terrible pour les Corydoras et les Otocinclus, mais il vaut tout de même mieux traiter et à dose normale. Si tu as bien vérifié qu'il s'agit effectivement des maladie des points blancs.
Tu n'as pas de photos ?
Comme indiqué dans la notice, surtout supprime le charbon actif avant traitement.
Suis bien les indications de la notice :
help poisson malade :( Notice10
Après les 15 jours de traitement, tu pourras filtrer sur charbon pendant une semaine et ensuite jeter le charbon, et le remplacer par des masses biologiques.

En règle général , ne pas nettoyer trop souvent le filtre, c'est une usine de traitement de l'eau, pas un collecteur de déchets comme beaucoup le pensent.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 21:23

Désolée pour la photo mais notre ami poisson n'a pas l'air d'être d'accord, on dirait qu'il me grille avec la tablette pour revenir me narguer une fois que je l'ai posé mdr, je réessayerai plus tard, enfin si j'y arrive... j'ai donc bien enlever le charbon, j'ai également rincé mon filtre mécanique avec un peu d'eau de l'aquarium puisque la notice le conseillait avant d'y ajouter le produit. Par contre, toi tu penses qu'il faut quand même que j'effectue le traitement sur 15 jours, comme citer dans la notice ? Que penses-tu des conseils de la vendeuse comme décris plus haut, pour rappel, elle m'a dit de traiter une fois, de refaire le traitement dans 3 jours, d'augmenter la température jusqu'à 28°c et d'ajouter un tout petit peu de sel et si ça n'est pas disparu au bout du deuxième traitement et que les autres poissons ne sont pas contaminés, d'éventuellement le "sacrifier", ce à quoi je n'ai pas trop envie de me résoudre bien évidemment !!! Ah et dernière question, est-il vraiment nécessaire de devoir priver les poissons de nourritures pendant 3 jours comme citer dans la notice, ça me fait un peu mal au coeur quand même. En tout cas, vraiment merci à tous de vous pencher sur mon cas Wink
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 22:02

un poisson peut survivre à   8 jours sans nourriture sans problemes.


et je préfères que tu suis les conseils de Vincent que de ta vendeuse .

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 22:27

ok pas de soucis, merci pour tous ces précieux conseils Wink je vous tiens au courant de l'évolution Smile
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 1:01

Oui 3 jours de diète pour un poisson, ce n'est rien. Aucun soucis.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 17:34

coucou,
Je viens de voir le post. Bon courage pour ton traitement. Tu nous feras ton retour d'expérience car je n'ai pas non plus utilisé ce traitement mais c'est toujours intéressant de savoir exactement ce qu'il se passe. Et effectivement il faut bien lire la notice et prendre en compte tous les éléments. Je me souviens d'un post d'une personne qui parlait de Ektol fluid (pour une autre maladie) et dont la quantité à mettre était un certain nombre de gouttes par litre avec + ou - de gouttes en fonction de la dureté de l'eau.
A bientôt

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 15:28

Coucou tout le monde quelques nouvelles du front lol... 3ème jour aujourd'hui, nouvelle phase de traitement en respectant bien évidemment scrupuleusement la notice. Mon néon à tout d'abord l'air d'aller bien. Les points blancs ont l'air de de disparaître pour laisser place à des "kystes" ou "boursouflures", ce qui, si mes sources sont bonnes, est plutôt bon signe. Je crois que ça signifie que le parasite va pouvoir se détacher du poisson, n'hésitez pas à me dire si je fais erreur. Je continue encore le jeûne pour tout le monde, 50% d'eau changé avant de remettre le traitement puisque c'est ce que la notice préconise. Je continue de surveiller tout ça de près et je vous redonne des nouvelles rapidement !!! help poisson malade :( 1946635310 Surprised
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 15:58

Ok on attend de nouvelles nouvelles ;P

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 18:34

Bonsoir Magrem,

Pour moi, continues bien à suivre le protocole, même si ils ont l'air guéri, sinon la maladie va revenir à l'éclosion des kystes.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 20:56

oui oui, j'en avais bien l'intention Wink j'ai cru comprendre que c'est une fois que les kystes tombent et se divisent dans le fond de l'eau qu'après le parasite cherche son nouvel hôte. Pour le moment, le traitement c'est un jour/2 avec bien évidemment changement d'eau avec aspiration du fond avant chaque ajout du produit. Je dois donc refaire la manoeuvre après demain, je vous tiens au courant des suites. L'essentiel étant que pour le moment le poisson n'a pas trop l'air mal en point ni de souffrir Wink
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeLun 13 Avr 2020 - 17:40

coucou vous tous Smile quelques nouvelles ! J'en suis au 7ème jour de traitement, mon poisson à l'air d'aller bien et ses compagnons n'ont pas l'air contaminés par la maladie. Cependant, je trouve qu'il est encore beaucoup enkystés et que ces derniers n'ont pas vraiment l'air de tomber. Est-ce normal ? En ce qui concerne le traitement, il me reste encore une semaine a effectuer, j'espère donc voir de l'amélioration sur mon poisson, et vous qu'en pensez-vous ? Question Bonne journée help poisson malade :( 1946635310
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeLun 13 Avr 2020 - 17:48

Bonjour Magrem,

Patience est une vertu aquariophile Wink
Par contre, toujours pas moyen de nous poster une photo du malade ?

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeLun 13 Avr 2020 - 18:15


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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 22:43

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 22:45

bonsoir, voilà enfin les photos demandées lol, Mr poisson a enfin bien voulu se laisser photographier même si Mme barbu cerise voulait voler la vedette lol. J'attends vos avis avec impatience Wink merci help poisson malade :( 1946635310
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 22:53

j'ai trouvé ceci dans mes archives :

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 0:00

Bonsoir Magrem,

Les photos sont vraiment bizarres, surtout la 2ième, pour moi ça ne ressemble pas à de la Saprolégenia ou du Fungus,qui se manifestent par des mousses blanches d'origine fongiques, là on dirait plutôt des boursouflures transparentes.
A-t-il le ventre gonflé et les écailles hérissées ? => Hydropisie.
Pour l'instant, puisque tu as un traitement en cours puis filtration sur charbon, finis le jusqu'au bout et on verra par la suite.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 0:12

Merci du conseil, je pensais effectivement continuer le traitement jusqu'au bout. Cependant, il est vrai que je trouve également étrange ces espèces de "boursouflures". Surtout que je n'ai pas l'impression que ça disparaît (j'attaque l'ajout de produit demain pour le 9ème jour consécutif) et j'ai même plutôt le sentiment qu'elles se multiplient avec une perte de couleur significative. Le plus étrange est qu'il n'a pas réellement l'air de souffrir (enfin je ne suis pas un poisson) mais disons qu'il n'a pas vraiment de signes de mal être. Il n'a pas l'air d'avoir de difficultés à respirer, il ne nage pas de façon étrange ou désordonnée, enfin rien de réellement inquiétant en soi. Il n'aurait pas ces signes physiques qui le déforment et commencent à le faire ressembler à ces espèces de poissons japonais tout difformes, je n'aurai certainement rien remarqué. Je suis donc assez perplexe, même si il est vrai que je n'ai pas de grandes connaissances en aquariophilie. En tout cas, encore merci de l'attention que vous portez à mon cas et je vous retiens au courant dans une semaine, soit à la fin du traitement. Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 0:32

Pour être franc, j'avoue que je partage ta perplexité car en 46 ans d'aquariophilie, cela ne me rappelle rien de connu… scratch

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Vincent
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 0:34

[url=fishfish.fr/maladie/ver-blanc-parasite-de-peau]fishfish.fr/maladie/ver-blanc-parasite-de-peau[/url]
J'ai trouvé ceci sur un site recensant différentes maladies de poissons, je trouve que cela correspond plutôt bien à mon cas, cependant il n'est pas censé touché le type de poisson que je possède. Et effectivement, il m'arrive de leur donner des artémias congelés achetés en animalerie, que pourtant je prends le soin de rincer rigoureusement. Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 3:54

A la description, puisqu'il n'y a pas de photo dans l'article, ça y ressemble assez bien que cité nulle part ailleurs à ma connaissance ni dans la littérature, les anisakis sont en général des vers intestinaux (transmissibles à l'homme quand on mange du poisson cru) mais ça semble être une autre forme d'origine salée (artémias proviennent d'eau saumâtre).
Tu dis que ça ne touche pas ton type de poisson au contraire le néon bleu (Paracheirodon innesi) est un très proche cousin Paracheirodon axelrodi (cardinalis) cité dans l'article.
Apparemment ça disparaitrait tout seul (mais je trouve qu'au contraire il s'est bien répandu)…  et ton punktol devrait le protéger d'affections secondaires.

Si ça ne disparait pas, il faudra peut-être se pencher sur le Gyrodactylus, un ver de la peau plus tenace et plus courant. Par contre les remèdes que je connaissais sont dorénavant interdits à la vente, donc à investiguer si c'était le cas.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 15:43

Bonjour, les nouvelles du jour, qui ne me semblent pas très bonnes. J'ai l'impression que l'état du poisson se dégrade et que son aspect est vraiment de pire en pire Sad, j'ai même l'impression que ça commence à attaquer les nageoires du haut, sans grande certitudes. Je suis un peu démunie à ce niveau là, puisque je ne vois aucune amélioration et je commence même à me demander si il ne va pas falloir le retirer de l'aquarium définitivement pour ne pas prendre le risque de contaminer les autres. Je vais donc quand même finir le traitement, mais le tout sans grande conviction de réussir à le sauver. J'étais pourtant plutôt optimiste hier, mais aujourd'hui je trouve qu'il n'est vraiment pas terrible.
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 16:13

Bonjour Magrem,

Effectivement les photos d'hier étaient inquiétantes.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 16:43

Bonjour,
C’est peut-être mieux en effet de l’isoler si tu arrives à l’attraper (et après la fin de ton traitement). Mais les experts pourront confirmer cela 😊
Bon courage à toi et j’espère que ton poisson va s’en sortir.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 17:15

Pour l'instant termines le traitement et si tu arrives à saisir des photos plus proches, nous sommes preneurs.

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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeMer 15 Avr 2020 - 18:25

Pas de soucis, je vais essayer de faire ça help poisson malade :( 1946635310
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 16:18

Bonjour, voici les dernières nouvelles. Mon néon a finalement succombé aujourd'hui malheureusement. J'ai également perdu ma barbu cerise femelle Sad, qui elle pourtant n'avait pas l'air d'être malade. C'est mon conjoint qui les a retiré de l'aquarium, je ne peux donc vous décrire leur état. Il m'a seulement dit qu'apparemment il y avait lésion au niveau du ventre sur les deux, comme du "vert" a-t-il essayé de m'expliquer et comme si les intestins étaient sortis...??? Je suis un peu dépitée, après 10 jours de traitement de ne pas avoir réussi à identifier la maladie et à en perdre plus que je ne le pensais puisqu'au départ, il n'y en avait qu'un de mal en point. Je croise maintenant les doigts pour ceux qui restent... En tout cas merci de m'avoir aidé de votre mieux pour essayer de sauver mon poisson, vos conseils m'ont été une aide précieuse et j'ai réellement pu avoir des réponses à mes questions régulièrement, malgré que ces dernières ont été nombreuses. Je finirai d'ailleurs avec encore une interrogation, faut-il réellement que je continue le traitement au punktol au stade où j'en suis ou bien le mieux est-il de laisser l'aquarium récupérer ses paramètres habituels ? Encore merci help poisson malade :( 1946635310
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 19:00

Bonsoir Magrem,

Désolé de ce qui est arrivé.
Apparemment, il ne s'agissait pas d'ichthyophthiriose.
Dommage que nous n'ayons pas eu de photos au départ.
Je pense que tu peux interrompre le traitement et filtrer sur charbon actif neuf pendant quelques jours.
En cas de nouvelle manifestation suspect, tentes le Baktopur direct.
Il faudra également repenser à améliorer les conditions de maintenance de tes poissons, car tu risques d'avoir d'autres apparitions de maladie dans les conditions actuelles.

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Vincent
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MessageSujet: Re: help poisson malade :(   help poisson malade :( I_icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 19:59

bonsoir Magrem ,
en vérifiant ton profil , nous constatons que ta population n'est pas adapté a ton 30 L .

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