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MessageSujet: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 12:53

Bonjour !
Je viens de démarrer mon premier bac de 60 L :
Hier j'ai installé le système de filtration (mousse, ouate et céramique), et la pompe.
J'ai mis du substrat JBL au fond et du quartz au dessus puis j'ai rempli d'eau du robinet. J'ai allumé la pompe mais ni le chauffage, ni l'éclairage car ça ne sert pas à grand chose pour le moment...
Aujourd'hui, j'ai planté 5 plantes aquatiques dont je ne connais malheureusement pas les noms car ce n'était pas indiqué à la jardinerie...dommage j'aurais bien aimé les connaitre pour savoir les entretenir ! J'ai allumé la lumière, je la laisserai désormais 10 h par jour (j'ai bien lu les conseils, hein ? lol! )
Comme j'ai bien rincé le sable, l'eau est limpide et mes jolies plantes bougent dans le courant, c'est déjà très joli.
Je n'ai pas mis de déco car j'attends de trouver des indications sur le biotop des guppies (mes futurs poissons). Je voudrais que ça fasse le plus naturel possible !
Mon néon est intégré dans le capot, mais ne restitue que 15 w, j'aimerai en mettre un autre mais j'ai besoin de conseils pour l'installer, merci !
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 13:14

Voilà à quoi ça ressemble pour le moment !
Je n'ai mis que des plantes de fond car il faut que je trouve des plantes de premier et moyen plans dans une autre animalerie.
IL y en avait quand-même deux de nommer, une hygrophila guianensis (à gauche) et une rotala indica (au centre).
Mon 1er bac de 60 L Dscn3510
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 17:46

Bonjour à toi.

Tout à gauche on dirait une variété d'anubia et à côté de l'egeria densa mais la photo n'est pas très parlante surtout à cause du reflet.
Les conseillers vont t'aider mais il est probable qu'ils te demandent d'autres photos.

Bat
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 18:52

Bonjour,
On dirait que la plante devant la biobox est une valisneria gigantéa mais reste a confirmer.En effet tu peux encore largement planter et ajouté quelques racines et/ou roches(non calcaire).
Pour ton éclairage tu va être un peux juste , 1watt pour 2l d'eau est souvent conseiller pour pouvoir maintenir la plupart des plantes. Donc 2 solution s'offre a toi , ou tu investi dans une nouvelles galerie avec 2 tubes , ou tu la confectionne toi même si tu est un peu bricoleuse( ou a monsieur ) .
Ensuite , attention avec les guppys,s'est un poissons très prolifique et tu te retrouve vite en surpopulation , sauf si tu sais les diffuser.
Ton bac est jeune donc pas près pour introduire des poissons , il faudra être patiente quelques semaine le temp que le cycle de l'azote se fasse.durant ces quelques semaine tu va surement avoir des suprise , poussée d'algues , eau trouble ,.... pas de panique s'est normale et sa devrait disparaitre tout seul.
Il va falloir te procurer des testes en goutte si tu ne les a pas encore, beaucoup ici utilise la marque jbl car très fiable , sa t'aidera a déterminer tes paramètres.

J'espère avoir pus t'éclairer un peu , si j'ai oublier de répondre a quelques chose , pose tes questions.

bien a toi
Maxime
Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 19:05

Merci beaucoup pour vos réponses !
J"ai mis des photos plus précises de mes plantes dans la rubrique "les questions sur les plantes"
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 20:50

c est un bac qui démarre bien


La plante a gauche on dirai une anubia ci c'est le cas elle doit avoir un rhizome qui ne doit pas être enterré dans le sable ce qui semble être ton cas
Le mieux serai de le fixer a une petite racine
Tu peux aussi ajouté de la mousse de java pareil fixé a une racine ou en flottante pour que les future alevin ai des cachettes et trouve un peux de nourriture grâce au micro organisme qui se plaque dedans
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 12 Sep 2012 - 21:05

Je corrige ce que je viens de dire après visionnage de ton autre poste Ce n est pas une Anubia donc ne tiens pas compte de ce que je dis dans ma réponse précédente Wink
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 0:03

Bonsoir,

Bon début !

Pour ton éclairage, ce n'est pas la catastrophe non plus ; tu peux mettre un réflecteur derrière ton néon, cela l'améliorera et ce n'est pas compliqué à faire.

Voilà, mes autres collègues t'ont déjà dit pas mal de choses, donc maintenant il te faut patienter en rajoutant les plantes dont tu parles.

Pourquoi ne pas mettre une racine et/ou une pierre pour compléter ton décor ?

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 18:24

Merci pour vos conseils !
il y a déjà un réflecteur derrière le néon, je vais attendre avant d'investir dans une rampe à 2 néons car cela va peut-être suffire, je vais surveiller mes plantes.
Pour la plante de gauche, elle n'a en effet pas de rhizome donc ce n'est pas une Anubia.
Pour le moment les plantes se portent bien, j'espère que leur installation sera une réussite.
Dès que j'aurai le temps, je vais aménager l'avant avec roche et petites plantes.
Je vous mettrai une photo.
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 18:21

Voilà la progression de l'aménagement !
Chaque fois que ma fille passe devant, elle me nargue en disant "mais ils sont où les poissons ?" Il va falloir encore un peu de patience...
Mon 1er bac de 60 L Dscn3516
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 18:25

Pas mal du tout , j'aime bien la racine avec la mousse de java dessus , super.

bien a vous
Maxime
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 18:28

Bonsoir,

Merci pour la photo ; super début, bravo !

Et oui, maintenant il te faut patienter ainsi que ta fille ; je pense que cela va être le plus dur pour elle !

Juste une petite question qui me vient à l'esprit, as-tu pensé à mettre une feuille de mousse ou de polystyrène entre ton bac et le meuble ?

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 20:15

Merci pour vos avis !
Pour la couche de polystyrène j'ai lu l'info trop tard, alors non il n'y a rien sous mon aquarium. Quel problème cela peut-il représenter ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 20:26

@Orchiss33 a écrit:
Merci pour vos avis !
Pour la couche de polystyrène j'ai lu l'info trop tard, alors non il n'y a rien sous mon aquarium. Quel problème cela peut-il représenter ?

La préssion exercée sur le verre du fond de ton bac ,sans matériau absorbant celle ci est maximale du au fait que ton bac repose seul sur la surface dure de ton meuble

Conséquence : fragilisation du fond qui en plus n'absorbe ni choc ni vibrations éventuels

Bien à toi

Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 20:32

Merci pour l'info ! j'espère qu'il n'y aura pas de conséquence grave car je n'ai pas envie de siphonner mon bac pour pouvoir le soulever.
Le bac n'étant pas très grand je pense que la pression au cm2 n'est pas aussi grande que dans un grand bac, Enfin j'espère...
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 20:44

Pourquoi le siphoner ?

A 2 c'est soulevable surtout si ce n'est que de quelques cm ,le tout est de faire ça en douceur et dans le calme ,sans précipitations

Bien à toi

Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 21:58

Bonsoir

Qu'elle évolution... Bravo.

Pour le déplacer facilement il est aussi possible de retirer un peux d'eau dans un gros bidon de le soulever puis une fois remis en place remettre l'eau
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 22:05

Oui, la solution d'Esteban est la moins contraignante et comme ce n'est pas un très grand bac, c'est faisable à deux plus facilement.
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 17:51

Bien ! on va tenter l'installation d'une plaque de mousse compacte.
Ce soir, quand je suis rentrée du boulot, ma fille m'avait préparé une surprise.
Je vous laisse admirer...
Mon 1er bac de 60 L 18-09-10
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 18:07

Hihi, c'est trognon! Wink
Voici une bonne façon de la faire patienter.
Bon courage pour la pose de la plaque mais à 2 ça doit être sans problème, y'a pas si longtemps avec mon mari on a trimballé notre bac de 240l sans eau mais avec tout le substrat, c'est pas mon meilleur souvenir mais ça se gère tant que tu as pas des kilomètres à faire...
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 18:55

Bonsoir,

Je pense que les paramètre de ton bac ne conviennent pas a tes poissons car c est des poissons d'eau de mer pour la plupart Mon 1er bac de 60 L 4266003315

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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 19:17

Mon 1er bac de 60 L 4266003315 esteban !! j'adore !
Merci pour ton soutien, sishamé !
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 19:18

Bonsoir Orchiss,

ta fille a beaucoup d'humour ,félicite là de ma part !!

Mon 1er bac de 60 L 1342837798 Mon 1er bac de 60 L 4266003315

Bien à toi

Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 19:44

Celui au centre de ton aqua te surveille, attention, pas de boulette ou il se fâche tout rouge mdr Mon 1er bac de 60 L 4266003315
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 18 Sep 2012 - 20:52

MMMooooonn trop mimi,
Tu pourras lui passer le mot que nous avons bien rigoler grace a elle .

bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 25 Sep 2012 - 12:35

Alors, nous en sommes au 14è jour de mise en route !
J'ai acheté la plaque de mousse mais pas encore installé... (grosse paresseuse !)
Les plantes poussent bien.
J'ai nettoyé leurs feuilles ce matin car il y avait dessus une algue brune et visqueuse; j'en ai profité pour enlever les quelques feuilles mortes.
Je vais faire tester mon eau à la jardinerie car je pense être en plein pic de nitrites.
A part ça l'eau est toujours bien limpide.
Mes chats apprécient cette nouvelle télévision mais je pense que ce sera encore mieux avec les poissons dedans...
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 21:08

Voilà ! la plaque de mousse est posée, et ça n'a pas été trop dur ; merci encore pour vos conseils.Une petite photo pour illustrer l'évolution des plantes :
Mon 1er bac de 60 L 26-09-10
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 21:12

Bravo mais ils sont passé ou les poissons sur la vitre? scratch
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 21:36

Ah oui les poissons... ma fille a râlé quand elle a vu qu'ils avaient disparu... mais c'était pour la photo, on voyait mal les plantes !!
Vous croyez qu'elle me croira si je lui dis que ce sont les chats qui les ont mangés ?


Dernière édition par Orchiss33 le Mer 26 Sep 2012 - 21:36, édité 1 fois (Raison : correstion de l'orthographe)
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 21:38

Il avait l'air très appétissant, peut-être quel vas y croire Mon 1er bac de 60 L 4266003315
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 23:34

Bonsoir et bravo pour ton bac !

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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 23:54

Heu tu peut toujours tenter Orchiss33 Mon 1er bac de 60 L 4266003315
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 12:43

Les nitrites étant à 0 depuis quelques jours, j'ai introduit ma petite bande de guppies samedi.
Le transfert s'est très bien passé, les poissons m'ont l'air plutôt cool et semblent se plaire dans leur nouvel habitat.
J'ai tenté quelques photos mais la netteté est difficile à avoir :
Mon 1er bac de 60 L Dscn4210Mon 1er bac de 60 L Dscn3910
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 14:31

Bonjour ,
Quand tu dis que tes nitrite sont a 0 depuis quelques jours , ça veux dire combien de jours ?
As-tu fait ton testes de nourriture avant ?
As-tu introduit tout tes poissons en même temp ?

Maxime
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 17:36

Bonjour Maxime,
J'ai fait tester mon eau à l'animalerie de ma ville mardi dernier, ils m'ont dit "c'est bon !"," euh...oui madame, mais les autres paramètres s'il vous plait ?" donc on m'a donné le GH, le taux de NO3 et de NO2, et le PH, et... "c'est tout ce qu'il vous faut..." Bien bien bien, j'ai acheté le test en goutte de JBLpour les NO2 en attendant d'avoir les moyens d'acquérir la mallette complète et j'ai acheté les paillettes de miam miam pour guppies.
Le soir même, j'ai mis mon petit paquet de paillette dans l'eau. J'ai testé mon eau jeudi, vendredi et samedi, NO2 à 0,01.
Les poissons sont arrivés samedi (ils viennent de l'aqua d'une amie qui en prend grand soin) tous en même temps, il y a 2 mâles adultes, 2 femelles adultes et 2 jeunes femelles plus petites.
J'ai retesté mon eau hier, NO2 à 0.05.
Je garde sous la main un plein arrosoir d'eau du robinet décantée pour faire un changement d'eau au cas où je devrais faire face à une montée des nitrites.
Est-ce que j'ai tout bon ?


Dernière édition par Orchiss33 le Mar 9 Oct 2012 - 19:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 18:05

Bonsoir,

Avec 0.05 de NO2 vois-tu tes poissons piper l'air en surface? C'est élevé, moi je ferais un changement d'eau pour faire baisser ce taux.
A confirmer par les conseillers mais pour avoir eu le cas recemment, ça s'est bien fini mais j'ai renouveler 30% de l'eau de mon bac...
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 18:14

Tu es face à une montée de nitrites là...
Tu aurais du attendre avant de mettre les guppy, ce n'est pas parce qu'il y avait 0 nitrites au moment du test par l'animalerie que ta colonie de bactéries est efficace
Il va falloir que tu fasses des changements d'eau journaliers, que tu arrêtes de nourrir tes poissons le temps que le pic de nitrites passe (les poissons peuvent sans problème ne pas manger) afin d'éviter un maximum de pollution et que tu testes ton eau tous les jours, jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de nitrites

Ce que dit Sichamé est vrai, mais dans une situation différente, en cas de pollution inhabituelle dans un bac déjà bien cyclé, ce qui n'est pas le cas du tien
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 18:21

Voilà pourquoi je t'ai poser s'est questions , tes poissons on été introduit trop vite et en trop grand nombre, on conseille maximum 3 individus a la fois avec 1 semaine d'écart entre chaque introduction.
Pour le reste , Sichamé et Mylae ton tout dis.

Bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 19:43

Merci, je vais changer 20 % d'eau du bac et arrêter de les nourrir pour faire descendre les nitrites.
Les nitrites ne sont en fait qu'à 0.025. Sur le testeur JBL il y a marqué "ok", vous en pensez quoi ?
J'aurais dû attendre combien de temps avant d'introduire les poissons, je ne me souviens pas avoir lu ça dans les conseils pour débutants ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 19:49

Il aurait fallu attendre que tu fasses un test de nourriture après que les nitrites se soient stabilisés à 0 pour vérifier que ta colonie soit prête à affronter une pollution.
Il aurait également été mieux que tu t'achètes tes propres tests, ne serait-ce que pour les nitrites dans un premier temps, pour suivre cette évolution

0,025, ça reste à surveiller scrupuleusement. Il faut dans l'idéal ne pas en avoir du tout
Si tu as ce résultat, avec les conseils qu'on t'a donné plus haut, tu devrais pouvoir endiguer cette montée sans trop de problème Wink
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 19:56

Ah ! j'oubliais : les poissons ne pipent pas à la surface, ils nagent un peu partout en grignotant tout ce qu'ils trouvent (ma valisneria en a pris un sacré coup d'ailleurs...ils en ont mangé une partie).
Les mâles poursuivent les femelles de leurs assiduités avec frénésie, et les deux jeunes ont déjà un peu grandi.
Ils ont déjà compris que lorsque j'ouvre le capot, le miam miam arrive et se précipitent vers la surface... les gourmands vont être déçus par la diète forcée que je vais leur infliger (gloups ! ça va être dur, je n'aime pas priver les animaux de nourriture !)

Mylae, j'ai écrit plus haut que j'ai acheté les tests goutte JBL pour les NO2 et je vais donc pouvoir surveiller quotidiennement.
J'ai écrit aussi que j'ai fait le test de nourriture mais sur 3 jours seulement, est-ce que c'était trop court ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 20:29

Ils ne pipent pas, tant mieux, mais changes quand même une bonne partie de ton eau dès ce soir pour commencer.
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 20:44

ok, c'est parti mon kiki...
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 20:57

"Déposez dans le filet d'une épuisette à petites mailles la valeur d'un dé à coudre par 100 litres d'eau de nourriture sèche (flocons, granulés, paillettes, etc...). Faire une ligature pour éviter la dispersion immédiate et plonger le tout dans l'aquarium, dans le courant du filtre.

Laissez la nourriture deux jours, puis le lendemain mesurez les nitrites. Si le résultat est zéro pour les nitrites, laissez encore une autre journée. Mesurez de nouveau et cette fois, si le résultat est encore totalement négatif, dans ce cas vous pouvez peupler immédiatement le bac avec des poissons de même provenance (même bac) si possible."
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 21:03

Voilà, j'ai changé 10 litres d'eau, c'est la quantité d'eau décantée dont je disposais. C'est rapide à faire finalement !
Demain je recommence et ainsi de suite jusqu'à ce que les nitrites tombent à 0, j'imagine ?
Combien de jours les poissons peuvent-ils rester sans nourriture ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 0:02

Dans un bac il y a toujours a manger pour les poissons ne t'en fais pas pour eux. même si tu t absentait une semaine je pense qu'ils arriveraient a tenir
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 0:58

Bonsoir,

Je trouve que changer 10 litres d'eau par jour est un peu beaucoup dans ton cas!
Les nitrites de ton bac ne sont pas exagérément haute et les changements d'eau ne vont que retarder le cycle.

Contrôle les paramètres ce mercredi, si tu vois une amélioration n'y touche et continue à surveiller. Et si elle remonte encore, fais un petit changement d'eau jeudi.

Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec les conseillers.

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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 8:04

Bonjour,
Je confirme ce que dis Louaque. Un petit jeune des poissons (sans changer d'eau) tout en serveillant que les NO2 ne montent pas pourrait suffir
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 9:05

Merci à tous, je vais appliquer vos conseils.
Ce matin les poissons ont l'air bien (ils ne pipent pas) et continuent de grignoter ma valisneria !! rabbit
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MessageSujet: Re: Mon 1er bac de 60 L   Mon 1er bac de 60 L I_icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 17:24

Voilà quelques photos de mon aquarium.
Le taux de nitrites est 0.025 sans nouveau changement d'eau alors ça va, j'espère qu'il va descendre gentiment !
Mon 1er bac de 60 L Dscn4511Mon 1er bac de 60 L Dscn4510Mon 1er bac de 60 L Dscn4410
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