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 Bac planté 125L asiatique (etait 180)

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MessageSujet: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mer 17 Oct 2012 - 13:38

Bonjour à tous,

Avant tout chose, je souhaiteria préciser qu'il s'agit d'un projet long terme.
En effet la mise en eau ne sera pas effectuée avant mi Décembre car ma moitié souhaite en profiter pour changer le mobilier.
Ce bac sera à 100% asiatique, poissons et plantes.

Sans plus attendre, l'ébauche du projet

Concernant le bac, il s'agira d'un Aquatlantis Ambiance 180 L (100*40*50) que vais récuperer en fin de semaine.

Materiel présent sur le bac :
- Filtre interne biobox2 et pompe 900 l/h : à priori je garde cette configuration
-Chauffage 200W
-Rampe T8 2*30W
-Systeme de C02 industriel

Eau
Qualité de l'eau de conduite : Gh10, Kh 8 , Ph 7.3
Objectif : Ph 6.5 - Gh 7 qui devrait convenir à mes futurs locataires.

Ebauche de population:
- 1 betta (que j'ai déjà, le deal c'est de supprimer le bac actuel pour avoir un 180L)
-2 colisa lalia en couple.
-6 pangio Kulhi
-A définir : danio, rasboras en banc ou/ et barbus roses.

Ebauche de plantes :
-Enormément de plantes (liste de choix faite mais pas dans le détail), la plupart des plantes de second plan necessitera une lumiere trés vive, alors que d'autre n'en demanderont que très peu (crypto, mousses et fougeres de java).

[u]Tout d'abord, je souhaiterai vos avis concernant le materiel:[/u

Pompe de filtration : serait il judicieux d'en changer pour une neuve sachant que le bac est d'occasion.
Cable chauffant : est-ce conseillé sachant que celà fait une prise de plus et que j'aurai le C02
Lumiere : 2*30W c'est clairement trop faible, je souhaite rajouter un ballast equipé 2*39W T5
Je commanderai par la m^me occasion 4 déflecteurs.

Pour le sol, j'hesite encore entre du ADA, JBL aqua +

Voilà pour aujourd'hui, j'ajouterai des détails au fur et à mesure afin de ne pas partir dans tous les sens

Merci et bonne journée


Dernière édition par Yeun le Lun 5 Nov 2012 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 21:27

Bonjour,
Je continue mon bonhomme de chemin avec quelques mises a jour.
CO2 industriel achete d'occasion avec bonbonne réutilisable.
Les aquariums d'occasion vus ne correspondant pas a ma demande je vais partir sur du neuf:
Juwel Rio 125 ou 180
Aquatlantis 125 ou 180l
Ciano 125 ou 175l
Les bacs ont tous du t5 avec un rapport de 1 watt/2 litres.

Auriez vous des retours défavorables sur ces bacs?

Les variétés de plante sont partiellement définies, comme évoque elles sont toutes asiatiques.

Arrière
Nom/ croissance / besoin lumière
Rotala macrandra / rapide / très vive (1 pied pour attirer l œil)
Blyxa auberti / rapide / très vive
Valnisneria tortifolia / lente / vive
Hygrophila corymbosa ou polysperma / Modérée à rapide / vive.

Milieu:
Nymphéa lotus rubra / modérée à rapide / vive (1 plant)
Microsorum pteroptus (fougère java) / lente/ ombre ( proche du lotus pour ombrager)
Cryptocoryne wendtii / lente/ vive
Cryptocoryne becketti / lente / vive

Avant
Cryptocoryne parva / lente / vive
Hydrocotyle sibthorpoide / lente / très vive.

Questions
Que pensez vous de ce choix?
Auriez vous d autres suggestions en gazonnante à l'avant.

Compte tenu du fait que la quasi totalité nécessite un éclairage vif, faut il ajouter
1 ou 2 neons (pour 1w/1.5l ou 1w/1l)

Merci
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 21:58

Bonsoir Yeun,

le Juwel Rio 125 c'est le bac de ma compagne (enfin sa favélas comopolite Laughing ),c'est pour moi le bac idéal à conseiller à un débutant question rapport qualité/prix ,l'entretient étant assez aisé même au niveau du filtre intérieur,mais de un il est assez court au niveau volume et surtout longueur de face pour les poissons envisagés,le 180 serait pour moi plus opportun de 2 y rajouter des néons est quasi impossible dans le 125,à moins d'y faire une nouvelle galerie et encore

Au niveau des Cryptocorynes ,elle ne nécessitent pas vraiment une lumière intense ,pour les autres plantes il me semble que tu as trop peu de plantes à pousse rapide style cératophylum démersum


Je prend ce sujet en cours de route et me rend compte que tu veux faire cohabiter ton Béta avec d'autres espèces,c'était déjà une gageure mais avec d'autres Osphroménidés (Colisas)ça me semble une tentative de suicide,ayant des traits de caractères similaires et vivant dans la même zone de nage ,les confrontations sont pour moi inévitables

Bien à toi


Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 22:20

Merci néo,

Concernant le juwel 125 et s'il ne s'agissait que de moi ce serait 180l d'office, à priori nos compagnes semblent aimer les petits volumes...
J'ai regarde la rampe aujourd'hui et il semble possible d'ajouter des néons .
L'opération (taraudage et autres joyeusetés) ne sera pas aussi facile que sur un ciano mais ne semble pas hors de portée.

J'ai en effet regarde la certophylum demersum (que j'avais pré sélectionnée mais enlevée car trop de choix en arrière).
Dans ce cas pourrait replacer la valnisneria.

Pauvre combattant.... N'aime personne ou est mal aimé et il est le seul et unique habitant de mon bac depuis samedi...
En fait et d'après ce que j'ai vu sur un autre blog (blog de véronique) il semble que l'association colisa/ betta soit possible : je vais toutefois vérifier.

Encore merci pour ta promptitude.
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 22:43

Bonsoir,

je suis désolée, j'étais mais persuadée d'avoir répondu à ce sujet...
Je ne peux que confirmer Néo en ce qui concerne le combattant et les colisa, je ne testerai pas personnellement. Ce sont tous deux des poissons territoriaux, et ayant la même zone de vie... même s'ils se tolèrent, ça risque d'être sportif lorsque le colisa commencera à faire un nid de bulles...

Pour les kuhli, 6 c'est le minimum, si tu optes finalement pour un 180L, tu pourrais en rajouter un ou deux de plus ^^ Tu verras, c'est un poisson très attachant ^^

Ton combattant pourrait éventuellement trouver place dans un nano, si madame l'accepte Wink


Par contre, je vois que tu parles de T5 et de W/L
Si tu pars effectivement sur un éclairage en T5, il ne faut pas compter en W/L mais en lumens/L (parce que deux néons ayant la même valeur en W peuvent être très différents en matière de lumens, ce qui n'est pas le cas des T8, pour lesquels on compte effectivement en W/L). Tu trouveras la quantité de lumens de chaque néon dans ses paramètres, ou dans le pire des cas ici : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html
Comme je vois que tu parles d'un éclairage intense, il faudra compter 50 lumens/L Wink

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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 23:07

Merci mylae,
Pas grave si tu as manqué mon premier post, tu devais avoir plus urgent à traiter.

Pour colisa/ betta, j'ai effectué d'autres recherches et le colisa est donné comme compatible.
Il n'empêche que rester sur un 180l serait gage de meilleure réussite car chacun aurait sa "zone".
Concernant un nano pour combattant, le deal c'est nano OU 125/180 l, suis déjà satisfait de l'avancée des négociations et ne souhaite pas tout chambouler.
Pour les kuhli et d'après ce que j'ai vu suis fan, si 180l ce sera + de 6, sinon minimum.

Merci pour l'info des lumen, je vais faire les calculs partant sur base de néons lumière du jour ( ne pense pas que les bacs d origine soient en tropical)
À+
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 23:27

Je pense en fait l'avoir lu en cours, et me suis dis que j'y répondrais plus tard ^^,

J'ai pu voir sur le site d'Ivanov que deux mâles colisa pouvaient cohabiter dès lors qu'ils avaient chacun un minimum de 70L, soit 140L (net).
Mais un combattant n'est pas un colisa. C'est une espèce qui a été sélectionnée sur des générations pour rechercher un comportement violent. Ce sont des poissons assez agressifs.
Si tu veux tenter le coup, pars du principe que tu auras peut être à choisir entre ton couple et ton combattant si la cohabitation se passe mal, mais il ne faudra pas les laisser ensemble.

Je vois, le deal = un bac, un seul
Mes collocs sont très cool en fait XD

Pour les néons, je suppose que tu ajouteras des emplacements étant donné que tu souhaites un éclairage intense. Il te faudra au moins un néon horticole (spectre adapté à la pousse des plantes). Après, tu pourras faire ton choix entre des daylights et/ou des colors, suivant tes goûts, les paramètres des tubes (parce que ce n'est évidemment pas aussi simple que d'acheter une ampoule éco pour le salon Very Happy ça serait trop facile) et ton budget
Pour cela, il faut en premier lieu que tu saches quel modèle d'aquarium tu vas prendre, et quelles seront tes possibilités d'ajout Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 22 Oct 2012 - 23:53

Houla, c'est chat ce soir !!
Encore merci
J' ai brièvement regardé le tableau (peux être trop vite)
D'après toi c'est avec ou sans déflecteur (si celui ci à un impact sur les lumens ?)

Les aquariums que je vise ont sensiblement les mêmes valeurs (à Iso litrage), je ferai les calculs demain car sur smart phone c'est pas glop.
Partant du fait que les Aqua sont de base en lumière du jour, il me faudrait ajouter 2 horticoles (en gros lumen divise par 2) pour obtenir 50 lumen / litre.

Pour ivanov et après vérification elle mentionne ( partie biotope asiatique) gourami OU betta : désole de lui avoir fait dire ce qu' elle n'a jamais écrit et je m'en excuse

Après il faudra réfléchir si le risque en vaut la chandelle, certains ont essayé avec succès, d'autres sont réticents.

Bonne soirée, j'arrête pour ce soir.
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 9:32

Il n'y a pas que les lumens à prendre en compte, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent message
Mais comme je te l'ai dis, attendons de voir exactement ce qu'il en est de ton bac ! Les possibilités d'ajouter des néons varie entre les différents modèles de galerie

Les réflecteurs n'augmenteront pas les paramètres de tes tubes. Il ne faut donc pas compter sur eux pour te permettre de voir à la baisse la puissance de ton éclairage. Ils servent uniquement à "récupérer" l'ensemble de la lumière émise par le néon, afin de l'utiliser à bon escient (et ne pas éclairer le fond de la galerie).
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 10:24

Bonjour,

Déja faire cohabiter plusieurs espèces de Trichogaster (Colisas) ce n'est pas toujours simple,si on veut faire cohabiter avec des Gouramis on augmente encore la difficulté,on y voit souvent des phénomênes de supprématies assez violentes de certains individus par rapport à d'autres, avec un Bétta là c'est à mon avis des plus risqué et ce serait malheureux de "fouttre le bocson" dans un bac ,voir à des blessures ,maladies ,mortalités alors que l'on t'avait bien mis en garde
J'ais hérité grâce à une de mes connaissances un DVD sur la reprodes Bétas et j'étais sidéré de voir l'état de la femelle après l'accouplement


Au niveau lumière,une chose m'interpelle,pourquoi vouloir augmenter autant son intensité ,les bacs Asiatiques de ce type ne sont pas souvent très éclairés ,la plupart ont d'ailleur de fortes frontaisons de plantes et des plantes flottantes

Bien à toi

Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 12:43

Bonjour,
toujours sur le pont semble-t-il Wink

Mylae a écrit:
Il n'y a pas que les lumens à prendre en compte, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent message
Mais comme je te l'ai dis, attendons de voir exactement ce qu'il en est de ton bac ! Les possibilités d'ajouter des néons varie entre les différents modèles de galerie

Pour l'instant j'en suis encore à l'ebauche, le but est de savoir en gros si 0, +1 ou +2 neons.
Pour la partie technique, celà ne me pose pas trop de souci car autant à la maison qu'a l'entreprise j'ai de nombreux outils, spécialistes en electricité et mécanique pour me conseiller. Je gererait donc les détails lors du choix définitif.

Mylae a écrit:
Les réflecteurs n'augmenteront pas les paramètres de tes tubes. Il ne faut donc pas compter sur eux pour te permettre de voir à la baisse la puissance de ton éclairage. Ils servent uniquement à "récupérer" l'ensemble de la lumière émise par le néon, afin de l'utiliser à bon escient (et ne pas éclairer le fond de la galerie).

Coté déflecteurs, ont entend, lit de tout, c'etait un peu le fond de ma question :
- Watts + X % alors que c'est impossible
-"Enlevé les déflecteurs car cramaient mes plantes" ....

En fait tu gagne en efficience, point.

Ne sachant pas faire du multi citations, je répond à Neo ci dessous
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 12:59

Néo a écrit:
Bonjour,

Déja faire cohabiter plusieurs espèces de Trichogaster (Colisas) ce n'est pas toujours simple,si on veut faire cohabiter avec des Gouramis on augmente encore la difficulté,on y voit souvent des phénomênes de supprématies assez violentes de certains individus par rapport à d'autres, avec un Bétta là c'est à mon avis des plus risqué et ce serait malheureux de "fouttre le bocson" dans un bac ,voir à des blessures ,maladies ,mortalités alors que l'on t'avait bien mis en garde
J'ais hérité grâce à une de mes connaissances un DVD sur la reprodes Bétas et j'étais sidéré de voir l'état de la femelle après l'accouplement Wink

Pas facile ces petites bêtes... je me suis déja auto censuré en ne prenant pas de barbus de sumatra, de crevettes et maintenant le lalia.
Par contre il est vrai que les bettas entre eux (males / femelles) ne se font pas de cadeau...
sur toutes les recherches faites hier ' requête colisa + combattant) je n'ai rien trouvé qui laisse penser à des pugilas, hormis dans le cas ou il y ait plusieurs couples dans 54 L
Merci pour les informations, j'en tiendrai compte pour le choix définitif d'ici 1 mois.

Néo a écrit:

Au niveau lumière,une chose m'interpelle,pourquoi vouloir augmenter autant son intensité ,les bacs Asiatiques de ce type ne sont pas souvent très éclairés ,la plupart ont d'ailleur de fortes frontaisons de plantes et des plantes flottantes

Wink

En fait ce n'est pas une course à l'armement, si je peu me passer de perçer / tarauder, ajouter des couts sur la facture d'electricité ou de material je le ferai.
Le point est que j'ai consulté 2 encyclopédies de plantes aquatiques afin de faire mon choix.
Il n'est déjà pas simple de trouver des plantes aquatiques provenant d'un et un seul continent, après bien entendu la beauté est un facteur important.
Après sellection des mes plantes souhaitées, il arrive que la plupart de celles ci demandent un eclairage vif / voir trés vif.
Quoi qu'il en soit vif / trés vif reste subjectif et je n'ai pas trouvé d'indication mentionnant X watt / litre ou X lumen / litre.
Par contre si celà demande plus d'éclairage, soit je le fait, soit je regarde vers d'autres potentielles plantes.
Si vif / très vif = pas de nouveau neon, très bien...,

si vous avez des idées, je reste preneur

Bonne journée
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 13:00

Si le facteur esthétique des plantes a son importance ,perso j'ais (et parfois après quelques désillusions aussi) fait le choix de pivilégier les besoins des poissons

2 de mes amis que j'ais amené à l'Aquariophilie ont choisi le même type de biotope (sans Béta naturellement) et tous deux faisant actuellement seul leur chemin en arrive à la même conclusion,les Osphroménidés ont besoin d'un aqua bien planté avec de nombreuses cachettes (raisons évoquées ci haut concernant les confrontations et dominances),de plantes flottantes mais aussi d'un débit de surface quasi nul

Tu comprendras allégrement qu'avec un bac possédant des plantes surnageante qu'il va t'être (quelque soit l'intensité de l'éclairage) difficile de maintenir des plantes très exigeantes en intensité lumineuse

Mais bon ceci n'est jamais que ma façon de voir les choses ,malgrès que ce soit quand même basé sur d'autres expériences

Bien à toi

Néo

Wink


Dernière édition par Néo le Mar 23 Oct 2012 - 13:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 13:02

Néo a écrit:
Dois je comprendre que tu me considères comme un ?????

scratch scratch

Monsieur est susceptible Very Happy
Le boulet d'or c'est moi, pas capable d'inserer les citations de 2 posts diférents

désolé

Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 13:12

Yeun a écrit:
Néo a écrit:
Dois je comprendre que tu me considères comme un ?????

scratch scratch

Monsieur est susceptible Very Happy
Le boulet d'or c'est moi, pas capable d'inserer les citations de 2 posts diférents

désolé

Yeun

Désolé c'est moi qui suis allé un peu vite en besogne ,mais il faut avouer que ton méssage prétait à confusion,pas de soucis entre nous ,j'ais d'ailleur édité mon méssage en fonction de ta réelle réponse

Bien à toi

Néo

Wink
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 16:10

Si cela peut t'intéresser, je compte moi aussi respecter le biotope sud est asiatique jusqu'aux plantes, et j'ai sélectionnée celles-ci, qui sont toutes d'origine asiatique et demandent un éclairage normal (soit 30-40 lumens / L)

_ avant-plan : Echinodorus, Vesicularia dubyana / mousse de Java
_ milieu : Cryptocorynes, Microsorum pteropus, Nymphea lotus red (qui est une plante rouge, la seule un peu plus exigeante. Elle demande une place de choix dans le bac pour être le mieux éclairée possible et des compléments en fer)
_ arrière-plan : Vallisneria spiralis, Hygrophila corymbosa, Hygrophila polysperma
_ surface : Limnobium laevigatum (pas spécialement d'origine asiatique, mais je n'en ai trouvé aucune d'origine asiatique... et les plantes de surface sont quasi indispensables pour des colisa)
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 17:00

Mylae a écrit:
Si cela peut t'intéresser, je compte moi aussi respecter le biotope sud est asiatique jusqu'aux plantes, et j'ai sélectionnée celles-ci, qui sont toutes d'origine asiatique et demandent un éclairage normal (soit 30-40 lumens / L)

_ avant-plan : Echinodorus, Vesicularia dubyana / mousse de Java
_ milieu : Cryptocorynes, Microsorum pteropus, Nymphea lotus red (qui est une plante rouge, la seule un peu plus exigeante. Elle demande une place de choix dans le bac pour être le mieux éclairée possible et des compléments en fer)
_ arrière-plan : Vallisneria spiralis, Hygrophila corymbosa, Hygrophila polysperma
_ surface : Limnobium laevigatum (pas spécialement d'origine asiatique, mais je n'en ai trouvé aucune d'origine asiatique... et les plantes de surface sont quasi indispensables pour des colisa)

Merci Milae,
Cela va me permettre de mettre des plantes moins gourmandes comme :
-avant : hydrocotyle
-Arriere : soit enlever rotala, soit blyxa ( qui resemble à valnisnéria ...)
Pour le milieu, globalement nous étions sur le même choix

Je vais regarder ce soir les plantes que tu as prévue et me faire mon idée.
pour les colysa, j'avais prévu le lotus mais rien d'autre, surtout parce que je ne souhaitait pas trop ombrager.
Je vais regarder si je trouve quelque chose en asiatique et de surface, si je trouve quelque chose, te le ferai savoir.

A prioi 30/40 mumen c'est déja une bonne chose, juste un neon orticole à rajouter

A+
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 17:05

UP Yeun !!

Néo

Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 23 Oct 2012 - 21:16

De retour ...
@ néo : no problem

@ mylae,
J'ai utilise ce petit intermède pour regarder tes propositions de plantes.
Comme évoque beaucoup de choix étaient sur ma liste avec des noms synonymes.
Concernant ton choix pour echinodorus je suis au regret de te dire que cette plante est originaire d'Amérique du sud / centrale (enfin sur mon bouquin)

Sinon au niveau des plantes flottantes, j'ai pu en trouver une vraiment sympa (enfin pas sur de la disponibilité en magasin), vais l'ajouter sur ma liste:
Hygroryza aristata (asie):développe des fleurs/ feuilles blanches et rosées.
Sinon, d'autres choix possibles en flottant:
Salvinia natans (eu, Asie, Afrique du nord)/ lumière vive/ croissance modérée
Lemna minor (cosmopolite, envahissant)
Riccia flutant (cosmopolite).
Voilà
À+
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 5 Nov 2012 - 12:30

Bonjour à Tous,

L'aquarium à été commandé ce week end, il s'agira en fait d'un Juwel Rio 125.
Etant donné que la teinte souhaitée n'etait pas disponible, il me faudra attendre 3 semaines que je mettrait à profit afin de choisir le materiel.

Caractéristiques du bac :
80 * 36 * 50 pour 125 litres net
Pompe 600 l/heure
Filtration juwel d'origine.
eclairage 2*28 Watt T5 high lite day, 9000K
Les racines (asia) et pierres (seryu) sont déjà reçues.
Le dispositif de CO2 (inductriel) à déjà ete acheté sur site material d'occasion.

Choix de l'éclairage:
Après de nombreuses recherches impossible de trouver le rendement lumen de ces néons.
Avec une régle de 3 et d'après le lien fourni par Mylae, il semblerait que le total soit proche de 2700 lumen (1350*2) soit 21.6 lumen / litre.
Celà semble nettement insuffisant comparé au 30/40 lumen par litres recommandés précedemment.

Option 1 :
Remplacement d'un tube par JBL ultra tropic en 4000K ( toutjours regle de 3 ...)
1350 (tube juwel) + 1650 (tube JBL) = 2950 lumen = 23.6 lumen / litre.
Ajout de déflecteurs.

Option 2 :
je laisse les 2 tubes actuels + ajout d'un ballast T5 28W avec JBL solar ultra tropic
total 4350 lumen, 34.8 L/litre.
le tout avec deflecteurs.
L'avantage serait aussi d'echelonner la mise en route (ex 1 tube à 9h et les autres à 10h00.)


Dans le cas ou je prefere la premiere option, enlever la rotala macranda suffirat il ?
Auriez vous d'autres suggestions de tubes (marque, type ...)

Pour la seconde option, quel serait le meilleur panachage (ex nouveau balalst en fond avec 4000 K ....

sols:
Suite à ma première déconvenue avec le manado (augmentation GH) et à la difficulté de maintenir la Valnisneria plantée à chaque nettoyage je compte changer de type de sols.

Pour l'instant, je m'oriente vers du ADA malaya pour les raisons suivantes :
-Tamponnage du Ph / Gh, avec mon eau de conduite actuelle Ph7.5/Gh 10, Kh8, je pense pouvoir l'utiliser sans ajout d'eau osmosée.
- Pas de remontée "d'une autre couleur" .
Le seul rique serait que celà "tamponne trop fort " pour me trouver dans des valeurs minimum.

Merci de me donner votre avis dans ce sens, je pense passer commande dans la semaine de tout ce qui me manque.

A+

Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 12:24

Bonjour à tous,

J'ai pu trouver quelques debuts de réponse :

Lumiere :
Grace à la réponse de Neo sur un autre poste, je vais tenter le coups de n'ajouter aucun ballast autre que celui en place (2*28W T5).
J'ajouterai certainement un neon en 4000K à la place d'un des 9000K ( lorsque j'irai chercher le bac)

Sol
après prise de renseignement concernant sols ADA, il semblerait que du fait de mon Gh conduite soit de 10, la baisse en Ph ne soit que de 1 maxi (actuel 7.5 donc 6.5 au mini).
Ces valeurs resteraient donc completement dans la fourchette de la population choisie ( sauf autre effet indesirable What a Face )

bonne journée à tous
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 15:09

La règle de 3 ?
J'ai dis ça moi ? ^^,
Rappelles moi le contexte s'il te plait



Pourquoi tu veux un sol qui tamponne ton pH alors que tu as un KH de 8 ?
La première chose qui tamponne le pH, c'est un KH supérieur à 4, et c'est quand on arrive à des valeurs inférieures qu'on envisage d'autres éléments ayant un pouvoir tampon, comme les acides humiques contenues dans les feuilles de catappa ou de chêne, les fruits d'aulne ou certains sols techniques

Mais avoir un KH inférieur à 4 volontairement, c'est à envisager uniquement dans des cas bien spécifiques, et ce n'est pas ton cas
Ton eau de conduite est acceptable pour des poissons asiatiques. Tu peux toujours gagner 1 ou 2 °d en diluant avec un peu d'eau osmosée, mais ça risque surtout de te compliquer les choses
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 15:21

Bonjour,

Mylae a écrit:
La règle de 3 ?
J'ai dis ça moi ? ^^,
Rappelles moi le contexte s'il te plait

Non, tu n'as jamais parlé de règle de 3, tu m'a fourni un lien qui concerne les neons, comme le 28W n'existe pas, j'ai calculé les lumen par regle de 3. il se trouve que celà était OK puisque en passant chez mon revendeur, le neon JBL avait la même valeur en lumen..

Mylae a écrit:

Pourquoi tu veux un sol qui tamponne ton pH alors que tu as un KH de 8 ?
La première chose qui tamponne le pH, c'est un KH supérieur à 4, et c'est quand on arrive à des valeurs inférieures qu'on envisage d'autres éléments ayant un pouvoir tampon, comme les acides humiques contenues dans les feuilles de catappa ou de chêne, les fruits d'aulne ou certains sols techniques

Mais avoir un KH inférieur à 4 volontairement, c'est à envisager uniquement dans des cas bien spécifiques, et ce n'est pas ton cas
Ton eau de conduite est acceptable pour des poissons asiatiques. Tu peux toujours gagner 1 ou 2 °d en diluant avec un peu d'eau osmosée, mais ça risque surtout de te compliquer les choses

Je me suis peux être mal exprimé , pour moi tamponner signifiait faire descendre, après reflexion, pour descendre il faut enlever le pouvoir tampon ...
Mon Ph est à 7.5, certaines especes que j'envisage demandent (suivant les sources) 6.5 / 7 maxi.
Je ne souhaite pas commencer à charier de l'eau osmosée à longueur de semaines, par ailleurs il s'en faudrait de peu pour passer à 7/6.5.
Dans tous les cas, la feuille de catapa ne fonctionnera apparament que si je baisse le Kh = eau osmosée ...
Le sol ada semble naturellement faire baisser le Ph, je vais donc essayer ..

Voilà
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 15:31

Euh...

Tu ne pourras pas baisser ton pH sans faire descendre ton KH.
Actuellement, c'est ton KH qui tamponne ton pH. Tamponner signifie stabiliser. Le KH tamponne à partir d'une valeur de 4, et plus la valeur est haute, plus le pouvoir tampon est grand.
Avec un KH de 8, tu peux faire ce que tu voudras, tu n'arriveras pas à baisser ton pH.
Mais vu ton eau de conduite, tu peux te contenter d'utiliser de l'eau osmosée au départ, pour baisser ton KH, puis filtrer sur tourbe ou introduire des feuilles de catappa dans ton bac pour faire baisser le pH. Puis tu effectuera tes changements d'eau à l'eau de conduite, tu ne seras pas dépendant de l'eau osmosée.

Au final, tu as quoi comme néons pour ton éclairage ?
T5 / T8, °K, IRC, W, lumens Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 15:50

Merci Mylae

Mylae a écrit:
Euh...

Tu ne pourras pas baisser ton pH sans faire descendre ton KH.
Actuellement, c'est ton KH qui tamponne ton pH. Tamponner signifie stabiliser. Le KH tamponne à partir d'une valeur de 4, et plus la valeur est haute, plus le pouvoir tampon est grand.
Avec un KH de 8, tu peux faire ce que tu voudras, tu n'arriveras pas à baisser ton pH.
Mais vu ton eau de conduite, tu peux te contenter d'utiliser de l'eau osmosée au départ, pour baisser ton KH, puis filtrer sur tourbe ou introduire des feuilles de catappa dans ton bac pour faire baisser le pH. Puis tu effectuera tes changements d'eau à l'eau de conduite, tu ne seras pas dépendant de l'eau osmosée.
A priori ce sol fait aussi descendre le Kh ....
Je l'ai déjà commandé alors ... je fournirai des retours qui j'espere seront positifs

Mylae a écrit:


Au final, tu as quoi comme néons pour ton éclairage ?
T5 / T8, °K, IRC, W, lumens Wink

2*28W T5, d'origine il y a 2 tubes juwel 9000K daylight environ 1300/1350 lumen *2

Je pense changer un des tube pour du 4000K JBL Solar tropic, mais pour celà j'aurai besoin de quelques conseil Wink

A+
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 6 Nov 2012 - 16:09

Ok, il vaut mieux en effet changer l'un des tubes pour un qui a une température de couleur plus faible

Je regarderai plus tard les paramètres des deux tubes dont tu parles, je n'ai pas le courage là tout de suite ^^

Pour le sol, je suis pas bien convaincue par ces sols techniques, je préfère les méthodes classiques
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 12:56

Bonjour à tous,
Passage à l'animalerie ou j'ai commandé mon bac et bonne nouvelle : celui ci sera disponible au plus tard samedi.
du coup gros coups de boost ce week end j'ai quasiment finalisé l'implantation interieure et definition des plantes...

Le "hardscape" est défini, me reste juste des petits ajustements:
coté droit, je vais changer la pierre pour une plus adaptée ( actuellement dans un autre bac)
Certainement "pousser" la racine de gauche afin qu'elle soit plus en direction du centre.
Commander quelques roches plus petites

Malheureusement pas possible de mettre une photo, pb site hebergeur Crying or Very sad


aprés avoir passé l'après midi à faire de joils dessins à l'échelle, les plantes seront :
Arrière :
4 valnisneria americana (bizarre elles seraint d'asie...)
2 Hygrophylla augustifolia
1 Hygrophylla polysperma

Millieu et avant :
1 rotala macranda
1 Nymphea lotus rubra
1 cryptocoryne Mi oya
2 cryptocorunes wendtiiTropica
2 crypto wendti green
1 pteroptus narrow
1 mousse taxiphyllum spiki moss
1 Hygrophilla corymbosa compacte

Avant plan
2 cryptocorynes parva
2 pogostemon helefri

total 21 plantes dont 7 à croissance rapide : celà ne devrait pas manquer Laughing

Par contre, recuperant le bac samedi, j'aurais bien besoin d'une aide pour définition néon (voir ci dessus)
Le bac etant equipé de 2* juwel high lite T5 28W, je souhaiterai savoir si il faut en changer un sur les 2
concernant la marque ce sera impérativement JBL

Merci d'avance

Yeun




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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 15:26

Bonjour
De quel Juwel il s'agit exactement, parce qu'il en existe des "natur", des "color", des "marine" et des "blue"
Et ça changera tout...
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 15:28

Bonjour Mylae,
Juwel Daylight 9000K

Merci
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 15:38

Ok,
donc le mieux serait de combiner l'un de ces tubes (tu gardes l'autre pour le changer après 6 mois) avec un JBL Ultra Tropic qui propose 4 000°k (soit une moyenne de 6 500°K, parfais), un IRC 1A (je ne sais pas à quoi ça correspond exactement mais c'est la meilleure valeur, donc nickel, et comme c'est lui qui propose le meilleur IRC, tu le disposes sur l'avant du bac) et pour les lumens, je ne trouve aucun des deux tubes... Si tu as plus d'informations, pour un 125L, il faudrait de 3750 à 5000 lumens
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 15:44

Merci Mylae,

Pour les lumen, pas trouvé non plus donc calculé :
1 juwel T5 28W = environ 1300 / 1350 lumen en 9000K
Même en ajoutant le solar tropic, on est loin des 3750 lumen !!!

Bonne journée
Yeun
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 16:17

Tu as calculé à partir de quoi ?
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 16:38

Ne pouvant trouver ces fichues données concernant le Juwel, ou pour une puissance de 28W, j'ai procédé comme suit :
Lien aquabase que tu m'avais fourni.

1 Neon JBL ultra tropic que tu recommande = 1300Lu pour 24W donc 1516 Lu pour 28W ( regle de 3 qui fonctionne bien pour les néons !!!)
1 Neon Juwel que j'estime idem JBL ultra nature 9000K, 1100 lu pour 24W donc 1280 Lu pour 28W
Total 1280+1516 =2796 Lumen

Vloilà, c'est peux être approximatif mais faute de mieux ...

Merci

Yeun



Dernière édition par Yeun le Lun 19 Nov 2012 - 16:55, édité 1 fois
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Mylae
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Lun 19 Nov 2012 - 16:54

C'est très approximatif même... Je ne me baserai pas sur de tels calculs.

Les lumens seront peut être indiqués sur les emballages des tubes en revanche.

Sinon, deux tubes ne suffisent généralement pas pour éclairer correctement un bac de plus de 100L
Personnellement, je suis passée à 3 tubes pour le mien (mais en T8, donc je calcule en W/L)
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 27 Nov 2012 - 7:39

Bonjour à tous,

Avancement du projet :
Bac reçu : 125 L Juwel Rio
C02 disponible
Sol disponible (ADA malaya)
Eclairage dispo : 1 T5 juwel high lite 28 W + 1 T5 JBL ultra tropic 28W, 1450 lumen.

J'ai profité des remarques concernant la puissance d'éclairage pour revoir la composition des plantes du bac afin de mettre des varietés moins gourmandes (la + plus demandante étant le lotus avec 1W / 2 L, les autres étant à 1W/3L voir 1W/4L.

la nouvelle composition :
5 valnisneria spiralis
2 Hygrophylla augustifolia

Millieu et avant :
2 Hygrophila Araguaya Pantal
1 Nymphea lotus rubra
2 cryptocorynes wendtiiTropica
2 crypto wendti green
2 Vesicullaria Dubyana
1 Hygrophilla corymbosa compacte

Avant plan
5 pogostemon helefri

total 22 plantes

Mise en eau dés réception des plantes soit Mercredi ou Jeudi

@ modérateurs / conseillers : pour la mise en eau, faut il créer un autre post dans la présentaiton des bacs ou attendre les poissons pour le faire ?.

bonne journée

Yeun
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sichamé
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 27 Nov 2012 - 9:34

Super, ca avance.
Après pour ouvrir un post dans l'autre rubrique c'est toi qui voit, quand tu estimes passer de projet à concret Wink
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mer 28 Nov 2012 - 22:22

Bonsoir,
Gros avancement ces 2 derniers jours.
Le bac est installé, tous les raccordements sont faits y compris le CO2.
Le "hardscape" est termine , je posterai des photos demain.
Les plantes arriveront aussi demain donc rude soirée en perspective.
Bonne nuit à tous.
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 8:17

Bonjour,

Les photos du hardscape
La buse de sortie du filtre me plait moyen car coudée vers le bas : qu'en pensez vous.

Je vais mettre les plantes ce soir et peux être ajouter 1 à 2 pierres seryu.

Yeun[url=

A+
Yeun
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sichamé
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 9:16

Oh! Très sympa, moi je vote pour l'ajout de pierres...
J'ai hâte de voir la suite :ààéé:
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Lupix
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 11:32

sa manque de forme rocheuse je trouve, on ne les voit pas assez, avis perso Smile
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 12:32

Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos avis.

Les pierres que vous voyez sont assez volumineuses (environ 15 * 15 cm) et ce que vous voyez n'est que le dessus de l'iceberg !!!.
Les racines sont collées avec un mastic special aquariophilie pour eviter les remontées.
Je n'ai donc plus beaucoups de latitude.
Comme les racines ne vont pas jusqu'au bas des pièces ( espace disgracieux), j'ai préféré les enterrer dans le sol afin de cacher le fait que les racines ne touchent pas le sol.
Je viens juste de recevoir le chronopost contenant les plantes et quelques pierres mais celles ci sont vraiment petites.

Je vais donc essayer de réhausser les pierre en les posant sur le sol ce soir et boucher les trous avec les petites pierres reçues.

La suite certainement demain

A+
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 13:04

Bonjour,
hâte de voir la suite
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Jeu 29 Nov 2012 - 17:35

Très bon début. j'aime bcp ton choix de racine. Vivement les plantes.
Sinon en ce qui concerne la sortie du filtre j'ai la même chose que toi et j'ai du un peu chipoter pour bien l'orienter. Mais d'un autre côté si elle était trop droite tu aurais beaucoup plus de remous au niveau de ta surface et ça n'est pas vraiment compatible avec ton CO2 qui s' échapperait plus vite de ton bac. Donc ça a qd même un avantage.
Si le flux est trop fort essaie de l'orienter vers un élément du décor.

Bonne continuation Very Happy
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 7:59

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour les conseils.
suite à vos remarques j'ai ressorti les pierres et il est vrai que le rendu est meilleur.
Avant d'installer les plantes, ma hantise était qu'il en manque : après avoir dédoublé plusieurs pieds il apparait heureusement qu'il y en avait assez.
J'ai essayé de trouver la meilleure inclinaison pour la sortie du filtre et j'ai fini par l'orienter en direction du premier "massif" de pierre.
L'eau etait tellement trouble hier soir qu'il m'etait impossible de voir le fond du bac, c'est donc ce matin au reveil que j'ai pris la première photo.

Sans plus attendre :


Finalement il n'y a pas trop de choses à modifier, par chance une seule Valnisneria flotte et quelques autres plantes seront à bouger ce soir.

Au programme de la prochaine session :
Verifier que toutes les plantes sont bien en place
Afiner les taux de CO2.

Voilà, bonne journée

Yeun
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Thom4s
MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 8:06

Très joli bac bravo!
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 9:26

Oui magnifique
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 11:31

SPLENDIDE!!!
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 11:47

Merci beaucoups,

Il faut dire que je ne m'attendais pas à un tel plebiscite.

En esperant que tout ce passe bien par la suite car le chemin est long

A+
Yeun
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Ven 30 Nov 2012 - 13:16

Eh bien c'est super !!!!
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MessageSujet: Re: Bac planté 125L asiatique (etait 180)   Mar 4 Déc 2012 - 13:07

Bonjour,
5 jours après la mise en eau, j'en profite pour faire une petite mise à jour.
CO2 : nombre de bulles fixé à 9/10 par (edit) minute, le test indique la valeur de 20Mg ce qui est OK.
En regardant la photo de Vendredi j'ai la certitude que les hygrophila ont poussé de 1.5 à 2 cm.

Pour le reste, les tests d'eau effectués donnent :

Eau de conduite du pays du Mont Blanc: GH10, PH 7.5, Kh 8 (trop content d'avoir une telle eau)
Test du samedi 01/12 : GH5, PH 6.5,Kh 3, N02 0.025, NO3 1 , Fe 0
Test de Lundi 03/12 : GH5, PH 6.5,Kh 3 NO2 0.05, NO3 1. ( le taux de No2 commence à monter)

Le Co2 ainsi que le sol technique semblent faire leur office, pourvu que celà reste aussi stable et proche des derniere mesures.
En effet, ces parametres iront à merveille pour la population choisie.

Sinon hier soir, petit pépin pour lequel j'ai trouvé la solution en faisant une recherche sur le forum (merci Thom4s).
Retour du travail, un voile blanc recouvrait mes racines car je ne les avait pas fait bouillir(pas de casserole assez grosse et pour eviter la fureur de madame ...) .
Séance de nettoyage et je l'imagine, d'autres seront à venir.


A+
Yeun


Dernière édition par Yeun le Mar 4 Déc 2012 - 15:24, édité 1 fois
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Bac planté 125L asiatique (etait 180)
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