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 Un 450 litres en low-tech c'est possible ?

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Dominosama
MessageSujet: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Ven 19 Sep 2014 - 12:03

Ce n'est pour le moment qu'une folle idée, mais ça fait déjà un moment que l'envie d'un bac naturel me trotte dans la tête. D'abords c'était juste une envie arrivée là par curiosité, j'ai lu plein de trucs là dessus, j'ai trainé sur des tas de blogs de gens qui ont tenté le truc et je voulais voir ça/faire ça moi-même.
J'ai lancé l'idée ici je crois, je sais plus où, de tenter le truc sur mon prochain 25 litres mais on m'a répondu qu'il valait mieux le faire sur un grand volume surtout si on est débutant, que l’affaire serait plus stable. Du coup j'ai laissé ça de côté.
Mais depuis que je sais qu'à l'été prochain je déménage et que j'aurais une pièce en plus, je me mets à rêver d'un grand, d'un très grand bac.
Et je discutais de mon idée avec des amis et là on m'a sorti la parade : "Mais avec déjà tes changements d'eau pour tes 3 bacs une fois par semaine voir plus quand tu fais un traitement (j'ai traité pour les planaires à cause de mes crevettes, j'avais fait un piège mais ça me piégeait mes juvéniles et les planaires "couraient" toujours) et le fait que tu ais une eau du robinet pourrie, imagine les bidons d'eau osmosé pour un bac de 450 litres !"

Merde... j'avais pas réfléchi à ça, ou plutôt je refusais d'y penser... Je suis sans moyen de locomotion en dehors de mes pieds, je suis grosse comme un ablette et peu musclée, mon bidon par semaine c'est déjà pas mal, sans compter que je serais sans doute encore en étages.

Et là, révélation, je me suis souvenue de mon envie de tester le low-tech, en plus de la curiosité vient s'ajouter le côté pratique. Un ou deux changement d'eau par an seulement ! Pas de frais de filtre et pas de nettoyage de celui-ci du coup !

Seul hic, je n'ai pas encore lu d'expérience de bac naturel aussi grand et surtout je lis un peu partout qu'on y met QUE de petits poissons, or moi 450 litres ce serait pour faire du scalaire, environ 5 ou 6 (je sais c'est pas très original mais j'ai vu un bac chez une fille qui m'a vendu des guppy avec des scalaires magnifiques et j'ai un peu craquée sur ce poisson).

Je lis de plus, souvent que le bac naturel est sans chauffage, seulement ces poissons là on besoin d'une certaine température, donc j'aimerais savoir si mon idée est viable avec cette population ? déjà vu la taille et puis est-ce qu'on peut le faire avec chauffage le bac naturel ?

Sinon, je verrais bien un bac de voile de chine pour cette taille là, c'est aussi un poisson qui me plait beaucoup mais là le problème vient des plantes, et de la pollution, j'ai lu un peu partout que les voiles mangeaient, arrachaient, déterraient les plantes. Que ce soit de l'entretien genre jardinage ça me fait pas peur de m'en occuper tous les jours mais est-ce viable ? Est-ce qu'elles pousseront ? Parce que ce qui marche sans filtration c'est bien les plantes alors si ils ne les laissent pas...

Bon voilà c'est plein de questions et pour le moment ça n'est qu'un projet très lointain (en tout les cas pas avant la fin de l'année scolaire.) mais un si gros projet demande de la préparation, du coup je m'en remet à vos lumières. Et je vais continuer aussi à faire mes recherches.

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Louaque
MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Ven 19 Sep 2014 - 22:26

Bonsoir,

Voilà un sujet qui peut être intéressant à débattre!

Je ne serais pas d'un grande aide sur ce sujet. Je n'ai en effet aucune expérience avec un gros volume en low-tech.
Je peux juste te dire que j'ai trois bacs de 30 litres avec trio de Killis et là je suis à environ 4/5 changement d'eau depuis plus d'un an.

La chose importante, c'est bien entendu la stabilité. Pour garder cette stabilité il faut une très faible population et surtout des poissons qui ne polluent pas beaucoup. C'est donc raté pour les poissons rouge!

Maintenant quand tu dis que tu ne feras plus du tout de changement d'eau, là je suis un peu septique. Je pense d’après ce que je peux parfois en discuter, que les amateurs de low-tech réalisent régulièrement des changement d'eau, qu'ils ont quand même une filtration, ...
On favorise plutôt les masses mécaniques de filtration, avec un nettoyage fréquent.
Pour piéger les gros déchets. Et donc on peut avoir un brassage important ou pas selon son choix du bac, malgré une volonté Low tech.

Voilà une ébauche de réponse, je suppose que d'autres vont réagir à ce sujet intéressant.

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Dominosama
MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Ven 19 Sep 2014 - 22:55

Je n'ai pas dit que je ne ferais plus de changement d'eau du tout, mais j'ai lu sur plusieurs liens que les changement d'eau étaient de 1 à 3 fois par ans, ça change tout de même pas mal par rapport à mes : un changement par semaine et par aqua.
J'ai lu des choses sur des bacs sans filtration du tout juste du brassage et apparemment ça fonctionne. Surtout que j'aimerais un truc vraiment très planté (cela dit mon 96 litres est déjà proche du labyrinthe de plantes)
Ouais je me doutais que les poissons rouges c'était un peu mort.
J'aimerais faire un spécifique avec des scalaires et une tonne de plante à voir...
En tout cas merci de ta réponse, de toute façon j'ai plusieurs mois pour faire mes petites recherches ^^

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Dominosama
MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Ven 19 Sep 2014 - 23:56

J'ai trouvé ce lien par exemple qui est plutôt pas mal mais il n'y a pas que celui là, cela dit il fou en l'air en expliquant bien, pas mal de choses qu'on m'a dites un peu partout quand je pose des questions : http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/p/idees-recues.html

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Sam 1 Nov 2014 - 12:50

Hello, je pense que la compensation de l'évaporation pour on 450L surtout avec chauffage va mettre à rude épreuve tes petits bras... donc osmoseur tu n'y échapperas pas.. Smile

Avec beaucoup de plantes, notamment palustres, tout est possible visiblement...
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Sam 1 Nov 2014 - 13:04

@Louaque a écrit:

...Maintenant quand tu dis que tu ne feras plus du tout de changement d'eau, là je suis un peu septique. Je pense d’après ce que je peux parfois en discuter, que les amateurs de low-tech réalisent régulièrement des changement d'eau, qu'ils ont quand même une filtration, ...
On favorise plutôt les masses mécaniques de filtration, avec un nettoyage fréquent.
Pour piéger les gros déchets. Et donc on peut avoir un brassage important ou pas selon son choix du bac, malgré une volonté Low tech.

Voilà une ébauche de réponse, je suppose que d'autres vont réagir à ce sujet intéressant.

Je pense (avis perso) qu'avec une filtration mécanique, c'est là que les problèmes commencent... Tu bousilles l'équilibre naturel de la chose. Par contre il faut un moment (peut-être plusieurs mois) sans population pour que tout ça se stabilise...
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Sam 1 Nov 2014 - 13:07

Nan en fait il faut éviter d'attendre pour mettre la population car d'après les spécialiste du genre, la faune fait partie de l'équilibre du bac et donc on ne l’obtient réellement qu'une fois qu'elle est sur place. J'ai quand même attendue un mois avant de mettre mes crevettes dans mon 25 litres mais bon je flippais pour elles :p ...

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Sam 1 Nov 2014 - 13:07

J'ai posé la question sur un forum spécialisé en low tech et visiblement il n'y a aucun problème à le faire avec des voiles de chine, pour ceux de ce forum spé, pas de problème au niveau de la population qui pollue plus ou non, plus y'a de pollution plus y'a de bactéries qui nettoient, plus les plantes poussent pour avaler les nitrites (car oui les plantes ne se nourrissent pas que des nitrates au contraire même paraît qu'elles préfèrent largement les nitrites et poussent mieux).

Je teste le bac low tech actuellement dans un 25 litres avec une surpopulation de crevettes (150) en attentent d'être vendues (je suis en train de les vendre toutes donc elles n'y resteront pas longtemps) et je n'ai absolument aucun problème à par une eau légèrement ambrée, moins clair que celle de mes aqua comprenant un filtre et un chauffage. Dedans il n'y a rien à part la lumière comme produit technique. Et pourtant on m'avait dit ici que dans un petit bac les paramètres seraient beaucoup plus variables que dans un grand, or je n'ai pas de nitrite du tout, pas de nitrate non plus tout se passe super et les plantes poussent beaucoup mieux et sans chauffage très peu d'évaporation.

Je pense donc que je mettrait des poissons d'eau froide, il faudra que je plante beaucoup et régulièrement, de toute façon pas les moyens d'un osmoseur de plus je suis plutôt contre ça fait trop de perte d'eau, mes factures merci lol

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Sam 1 Nov 2014 - 23:14

@Dominosama a écrit:
Nan en fait il faut éviter d'attendre pour mettre la population car d'après les spécialiste du genre, la faune fait partie de l'équilibre du bac et donc on ne l’obtient réellement qu'une fois qu'elle est sur place... :p ...

Oui ça se tient comme arguments, c'est ce que j'avais fait avec mon bac (http://www.aide-aquariophilie.com/t7141-mon-scaper-s-tank-50l-non-aquascaping)...
Cependant, les scalaires (qui était une de tes idées originelle) sont assez fragiles et par ailleurs très coûteux.

C'est sûr que y'a du déchet avec l'osmoseur surtout si t'as pas de jardin pour la récup de l'arrosage. D'autant que la question " faut-t-il compenser l'évaporation avec de l'eau osmosée ? " n'est pas résolue de mon côté.
1) Oui, pour évité un accumulation des déchets résiduels de l'eau de conduit qui eux ne s'évaporent pas.
2) Non, pas de soucis c'est les plantes et les bactéries qui s'en chargerons.

Mes petites expériences :

Mon 50L devait être à l'origine un bac plus ou moins "Low tech". Cependant, j'avais bricolé au début un petit filtre de nettoyage (du substrat) avec une pompe de 400 l/h en filtration interne avec du perlon comme masse de filtration. Vue la population choisie j'ai du mettre un chauffage et finalement 2-3 mois plus tard pour ma bonne conscience une filtration externe (Eheim 2211 classic 150). Dans la foulée j'ai mis un système de Co2 artisanal. Donc au final, plus grand chose de "low tech"... avec en plus des problèmes d'algues vertes bien que la population du bac soit adaptée, donc relativement faible (Entre temps, certes, le bac à pris de l'âge, j'ai changé d'éclairage et remplacé mon bricolage par du plus sérieux : T5 2x24W H0 965. Ce qui n'a strictement rien changé à mon problème d'algue vertes, en plus avec des paramètres d'eau correctes [tests gouttes] et changement de 20-25% d'eau tous les dix jours. De plus, les plantes semblent nettement mois bien pousser, peut-être du à "l'usure" du substrat... mais j'ai aussi constaté que ces problèmes ont débuté avec l'introduction de la filtration externe, peut-être une coïncidence ?. ou pas...). Certes, les algue vertes sont synonyme de bonne santé du bac, mais bon, quand y'en a trop, y'en a trop!

j'ai un 10L qui à plusieurs mois maintenant et était prévu comme bac fourre-tout pour les plantes coupées du bac principal et les quelques escargots qui vont avec. Certaines plantes en été plantés dans le substrat, mais la plupart ont seulement été lachée dedans. Ni chauffage ni filtration et pas d'éclairage artificiel, juste qq heures de soleil et la lumière naturelle de ma cuisine. Jamais de changement d'eau, seule une compensation de l'évaporation avec de l'eau du réseau. La chose étonnante c'est que l'eau de ce bac était limpide, clair, sans odeur... seul un dépôt (saletés) au fond de celui-ci. A l'heure actuelle les choses ont changé car j'ai introduit des alevins et du coup un chauffage. Du coup ça ce corse: pollution et j'ai du faire des changements d'eau, probablement à cause de la nourriture introduite pour les bébés.

J'ai aussi un 20L qui a 7-8 semaines. Le but était de faire un bac "low tech" cette fois-ci, un vrai. IL me restait un trigonostigma engeli rescapé de mon bac principal (les autres ont tous sautés hors du bac malgré un couvercle !!) qui, par ailleurs, était plus ou moins persécuté par mon mâle colisa qui protégeait les œufs fraîchement pondus. Je l'ai donc transféré dans ce 20L bien planté le lendemain de sa mise en eau, une fois l'eau clair pour une durée assez courte, du moins avant le pic de nitrite. Le voyant devenir de plus en plus dépressif je l'ai au bout de qq jours remis dans le bac principal et dans la foulée introduit 5 Tanichthys micagemmae... chose étonnante ils s'entendent à merveille, mon trigonostigma à retrouvé de la vitalité avec ces nouveaux copains !!! Bref, ce bac a été également transformé en nurserie, avec chauffage de rigueur... bien que bien planté, y'a pas mal de pollution et impossible de mettre une pompe de brassage qui serait probablement fatale pour les alevins.

cordialement

T.
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 2 Nov 2014 - 0:14

Merci c'est super de faire part de tes expériences ^^
Je trouve ça chouette de découvrir au fur et à mesure comment chaque bac peut évoluer.
J'ai du mal à me retenir de mettre un filtre dans mon low tech, surtout avec la populace nombreuse de crevettes, des fois je flippe de les retrouver toutes mortes le matin mais je fais des testes et les nitrites sont au plus bas du test goutes autant dire pas du tout quoi. Aucun nitrate non plus. Par contre oui il y a de la pollution au sol, c'est clair, de plus avec les crecre quasi impossible de passer l'aspirateur (même le petit à pile) sans risquer d'avaler quelque juvéniles. L'eau est moins clair que dans mon grand bac mais c'est en partie dû je pense au morceau de racine de mangrove qui s'y trouve. Je n'ai pas de pellicule grasse à la surface mais en même temps j'ai tellement de lentille et de pistia...

Je pense qu'effectivement pour maintenir un tel bac mieux vaut ne pas avoir de chauffage, c'est pour ça que les scalaires c'est mort, mais même si les voiles du japon, eux, n'en ont pas besoin, ils amènent d'autres soucis, en dehors de la pollution plus importante, ils mangent les plantes et ça c'est aussi un problème...

Et nan je n'ai pas de jardin je vis actuellement dans un 33m2 et je vais déménager pour un F3 (une pièce en plus) donc l'eau osmosé je continuerais à aller la chercher en magasin (pour mes autres bacs filtrés) mais pour un 450 litres faudra que je fasse sans ou en tout cas je je n'ai pas besoin d'en mettre toutes les semaines. J'ai vu sur des forums, l'histoire de grands bacs en low tech dont on ne changeait une partie de l'eau qu'une ou deux fois par ans, du coup ça m'a intéressé.

@Trigono a écrit:

1) Oui, pour évité un accumulation des déchets résiduels de l'eau de conduit qui eux ne s'évaporent pas.
2) Non, pas de soucis c'est les plantes et les bactéries qui s'en chargerons.

Le truc c'est que y'a pas que ça des dechets, y'a aussi et surtout des minéraux, tes plantes ne vont pas forcément "manger" tout ces minéraux, certain ne leur sont pas forcément nécessaire, du coup là aussi tu risques d'avoir une accumulation si tu ne mets pas d'eau osmosé et donc une eau qui va se durcir au fur et à mesure des évaporations vue que seule l'eau s'évapore et si tu ajoutes de l'eau de conduite bha elle en contient à nouveau.

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 2 Nov 2014 - 1:31

Oui, j'oubliais les minéraux, par ailleurs depuis que j'ai les alevins je comble avec de l'eau osmosée pour cette raison et que j'en ai à dispo gratuitement...

Par contre pour un 450L même si pas chauffé ça risque de tourner au alentour de 10 litres semaine d'évaporation, ne serait-ce à cause du brassage et de la chaleur dégagée par l'éclairage...
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 2 Nov 2014 - 9:42

Ouais mais 10 litres de mélange eau osmosé/eau de conduite et même si je ne devais mettre que de l'eau osmosé, ce serait jouable. Au début de mes bacs pendant 2 mois pour descendre mon GH qui est très élevé dans l'eau du robinet, je ramenais 40 litres d'eau osmosé par semaine. Je dis pas que j'en ramènerais pas, juste que j'aimerais éviter en plus le changement d'eau d'un quart du bac toute les semaines. Moi aussi j'ai l'eau osmosé gratuite et le magasin est à 10 min de chez moi à pied, je ne me voit juste pas changer 112 litres en plus des 10 litres d'évaporation toute les semaines. (en plus je ne sait pas encore à quel étage je vais habiter mais je sais déjà qu'il n'y aura pas d’ascenseur.)

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 12:33

Je ne suis pas encore déménagée, je n'ai pas encore décidé de ce que j'allais vraiment mettre dedans, ni comment, MAIS j'ai déjà mon bac !!!
J'ai vendu des guppy et des crevettes à une personne charmante qui viens de me faire cadeau de son 450 litres (maintenant elle a 600 litres) avec les rampes d'éclairage ! Le tout gratos !!! Le mois dernier il tournait encore.
En attendant il est dans un garage, rempli d'eau, y'a plus qu'a déménager ! Quand ? Je ne sais pas, (normalement dans l'année c'est tout ce que je sais, j'attends l'attribution du logement). Mais je suis si contente que j'avais envie de vous faire part de ma joie ^^

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 13:57

les petits cadeaux qui font tjrs plaisir lol
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 15:46

Félicitations pour le futur nouveau venu !

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 19:56



y'en a un qui attend d'être nettoyé sur ma terrasse
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 20:45

impossible de n'avoir q'un bac lol
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Dim 4 Jan 2015 - 20:47

Nan impossible, j'en ai déjà 5 lol

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Lun 23 Fév 2015 - 14:57

Salut Dominosama !

Je fais remonter le sujet !

Alors ce 450 L !
A bientôt une date ?

Smile

Eve

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Lun 23 Fév 2015 - 19:33

Nan il m'attend toujours en eau mais j'attends toujours l'attribution pour mon logement T_T

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Lun 23 Fév 2015 - 20:10

ça prend pas plus de trois mois en général, les attributions, non ?

Eve

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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Lun 23 Fév 2015 - 20:24

ça fait 7 ans que j'attends mais là n'est pas le problème, je suis pistonnée maintenant normalement, car en plus mon proprio vend son appartement et donc, je vais me retrouver dehors... Parce que depuis le temps que j’attends justement fallait bien que je trouve une solution... Mais même comme ça, ça dure.

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stephon17410
MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Mar 24 Fév 2015 - 12:29

quand j' ai fais une demande de logement social j' ai attendu 3 ans !! et puis, j' ai perdu patience, alors, dès que je voyais le maire, je lui demandais des nouvelles !! Après 2 mois de discussion avec lui, il m' a annoncé la bonne nouvelle !!! Un conseil Domino : harcèle " gentiment " ton contact Very Happy
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Mar 24 Fév 2015 - 12:34

T'inquièt' c'est ce que je fais et j'ai déjà passé un an SDF donc je sais aussi pleurer ^^
Mais bon Paris, ile de France faut être patient, quand j'étais dans la rue on m'a sortie : "C'est bien vous êtes dehors avec un enfant à charge vous êtes donc prioritaire, vous n'attendrez que 6 ou 7 ans;" Depuis j'ai trouvé un logement moi-même du coup prioritaire, je ne le suis plus.
j'ai vécu en Picardie, ma demande de logement social avait aboutie en moins de 3 mois, ça dépend vraiment de la région. Plus y'a de boulot moins y'a d'appart'

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stephon17410
MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   Mar 24 Fév 2015 - 12:38

c' est clair !!! c' est ça qu' hallucinant
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MessageSujet: Re: Un 450 litres en low-tech c'est possible ?   

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Un 450 litres en low-tech c'est possible ?
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