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 Argile jaune dans l'aqua ?

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MessageSujet: Argile jaune dans l'aqua ?   Ven 20 Mai 2016 - 16:28

Bon comme j'avais expliqué sur le post de Shuusaku : http://www.aide-aquariophilie.com/t8854-probleme-brouillard-aquarium-particules-en-suspension
Après avoir lu cet article : [url= http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l] http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l[/url]
J'avais envie te tenter l'argile dans mon bac de 60 litres dont l'eau n'est pas aussi cristalline que je le voudrais et où des algues filamenteuses persistent dans la mousse de java.
On m'a conseillé l'argile blanche ou verte car pas ou moins de fer.

Comme une gourdasse que je suis, j'ai fait une erreur et j'ai acheté de l'argile jaune au lieux de la blanche que je voulais -_-!

voilà ce qu'il contient en % sur 300g :
Silice (Si02) 50
Aluminium (AI203) 17,5
Fer (Fe 203) 6
Calcium (Ca0) 4,2
Magnésium (Mg0) 2
Sodium (Na20) 0,4
Potassium (K20) 2,5
Titane (Ti02) 0,7

En ppm :
Cuivre (Cu) 0,007
Cobolt (Co) <0,001
Molybdène (M0) <0,001

Donc j'aimerais savoir si je peux quand même l'utiliser, sachant que jusque lundi au moins le bac ne contient aucune population en dehors de micro faune et d'une toute nouvelle portée de planorbe rouge (ma toute première repro réussi donc j'y tient) ?

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Ven 20 Mai 2016 - 22:02

Voilà un sujet qui m'intéresse

personnellement j'ai déjà utilisé de l'argile pour réaliser un sol nutritif et les résultats étaient très bons pour les plantes , mais je ne l'ai jamais utilisé comme floculant ,  le permanganate de potassium à le même but

A l'époque j'avais utilisé de l'argile blanche ( club poterie dans notre association ) donc pas cher !
Quelle soit jaune , blanche ou verte L'argile est composé de 50 à 60 % de silice et les autres composants qui ont des valeurs différentes suivant  les types d'argile ne devraient pas poser de problèmes pour ce domaine d'utilisation



L'argile est un produit naturelle , donc les escargots les poissons  ne devraient pas en souffrir , mais par contre comme tous produits il ne faut pas l'utiliser à outrance car elle peut avoir des effets néfastes

Vu les composants il devrait influencer le GH et KH

Une expérience intéressante à suivre


    j-P

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Wink
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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Ven 20 Mai 2016 - 22:19

De toute façon rien que les soucis dû aux gaz qui risquent de s'entasser en dessous s'il y a une trop grosse épaisseur empêche d'en faire une grosse consommation.
Je vais d'ailleurs mettre en même temps une poignée de mélanoïde afin de faire circuler tout ça. ^^ (en espérant que les mélanoïde ne fassent pas crever les planorbes, j'ai le soucis dans tout les bacs où j'ai tenté de faire vivre les deux ensemble).

J'ai pour le moment un GH de 8 et un KH de 4 et un PH qui a du mal à descendre sous 7, tu penses que ça risque d'augmenter beaucoup ?

Si c'est bon j'en mets demain, et ce bac devrait normalement accueillir des borara brigittae en fin de semaine pro, mais pour ça faudra que je surveille les paras alors !

C'est un bac où j'injecte désormais aussi du CO2 et qui est tapissé de feuilles mortes (feuilles de chêne et cattapla) ainsi que d’écorce de cattapla, que je retire pour passer l'aspi et là forcément pour mettre l'argile je les mettrait de côté aussi. J’essaie de me rapprocher au mieux des besoins des borara (malgré la bonne plantation et la lumière qu'il faut assombrir avec des plantes flottantes).

J'espère aussi que ça n'enlèvera pas ma belle eau ambrée, je souhaite enlever les particules mais pas la couleur. Avec la petite taille du filtre je ne peux pas mettre de tourbe dedans (les borara n'aiment pas vraiment le courant donc petit filtre interne).

Bon après si y'a le moindre soucis de para ou autre les borara attendront, j'ai trouvé un particuliers qui en vend pour 2€ pièce, il fait pas mal d’élevage, j'ai hâte de visiter son antre :p

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Ven 20 Mai 2016 - 22:42

Les paramètres risquent de changer , je ne pourrais te dire de combien car je ne l'ai jamais utilisé dans ce domaine d'application , mais comme je te disais qu'il ne faut pas l'utiliser tout le temps alors  suite à tes changements d'eau tu retrouveras tes paramètres de base

c'est vrai que les mélanoides sont de bons terrassiers pour aérer le sol , en général mélanoides et planorbe ne posent pas de problèmes !

A moins que les mélanoides supportent moins une eau neutre à légèrement acide

dans les bacs de notre club , ils pullulent mais nous avons une eau moyennement dure ......




j-P

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 9:37

Ce sont les planorbes qui meurent lorsqu'il y a des mélanoïdes. Les melano ce sont des warriors. Je pense qu'il s'agit d'une concurrence alimentaire sans en être vraiment sûr.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 14:34

Bon alors, j'ai mélangé une cuillère à soupe avec presque 0,5 litres de l'aqua. (pour 60 litres je pense que c'est correcte).



J'ai arrêté le filtre, puisque c'est ce qui est conseillé.
j'ai ajouté ma petite colonie d'escargots mélanoïde.



J'ai versé l'argile mélangé à l'eau dans l'aqua en deux fois, un coup devant.



Un coup sur l'arrière, pour qu'il y en ai bien partout.



Première réaction tout est parti très vite au sol ensuite tout s'est finalement intégralement mélanger à l'eau.
Au bout de 15 bonnes minutes c'est toujours tout blanc.
Seconde réaction mes mélanoïdes remontent tous sur les vitres et fuient le sol T_T C'est aussi le cas de la micro faune.

J'ai lu que la présence de Silice en grosse dose dans l'argile pouvait bruler les feuilles de cryptocoryne, j'espère que ça va pas me le faire mes crypto sont superbes T_T j'avais lu pas mal de choses avant de me lancer et j'étais pas tombée sur cette info.
EDIT :
Au bout d'une heure alors que normalement l'eau devrait s'éclaircir, rien n'a changé, l'eau est toujours aussi blanche on ne voit pas à 2cm.
J'attends avant de remettre la filtration histoire de ne pas boucher le filtre ou saturer les masses de filtration avec l'argile présent en suspension dans l'eau. Les mélanoïdes reste sur les vitres. J'ai secoué à l'instant un peu mes feuilles de crypto...

EDIT :
Au bout de 2h rien n'a changé, l'eau est toujours aussi trouble, les escargots malais et planorbes compris sont en surface. L'argile est très peu tombée au sol, elle reste en suspension dans l'eau et on ne voit toujours pas à 3 cm.
Je me décide à remettre en route mon filtre quand même, sinon je risque d'avoir un problème avec l'oxygénation de mes bactéries dans les masses filtrantes.

EDIT :
voilà le résultat 4h plus tard et malgré la filtration :

Les escargots se planquent SOUS les feuilles. Il y a à peine d'argile sur le sol, vraiment une file particule malgré ce qu'on croit voir sur la photo, tout reste dans l'eau sans couler.
Une horreur, je pense que je vais devoir tout virer, vider le bac etc...

EDIT :
6h plus tard, on voit bien qu'il y a très peu d'argile au sol, je ne comprends pas pourquoi il ne se dépose pas. La base du truc c'est qu'il devait précipiter au sol les micro particules, or il reste en eau. Et les mélanoïdes ne font pas du tout ce qui était prévu, là ils mangent les feuilles abimées ces couillons T_T Il n'y a pas un seul escargots au sol.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 21:30



Il y a du brouillard dans ton aquarium lol! , laisse le voir comme ça le week-end pour voir l'évolution




j-P

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 22:11

Ouais...

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 22:16



tu as l'air perplexe sur cette expérience




j-P

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 22:26

Bha ça ne se déroule pas du tout comme énoncé surtout, vue que c'est sensé s’éclaircir en une heure.

Et puis le but était que les particules soient envoyées par le fond avec l'argile, sauf que là même maintenant, l'argile de se dépose que très peu au fond et encore heureusement que j'ai remis le filtre en route (au bout de 2h), d'ailleurs j'ose pas imaginer dans quelle état vont être mes mousses bleues...
Et là visiblement ça forme une espèce de croute sur les feuilles des crypto... bref on verra bien mais actuellement c'est toujours dans le même état que la dernière photo.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 21 Mai 2016 - 23:14

Je ne vois pas ou tu as fais une erreur à part peut être la quantité de l'argile introduite , mais je serais toi j'attendrais encore , oublie le un peu et un peu de patience , de toute façon l'argile ne fera pas de mal à ton aquarium et ses occupants



               j-P

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Dim 22 Mai 2016 - 10:08

J'ai mis moins que la quantité du gars qui a fait l'article. Il a mis 2 cuillères à soupe pour 80 litres. Moi une pour 60 litres.
Bha j'ai peur pour mes feuilles de crypto quand même je suis à 50% de silice. Il paraît que ça les brule.
Mais tu as raison je vais patienter. J'espere juste me pas devoir refaire tout l'aqua. Et j'aimerais bien que quelque chose fonctionne pour une fois Smile

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Dim 22 Mai 2016 - 20:42

Bon une photo de ce soir, le bac est exactement au même point qu'hier soir... à peut de chose près.
24h donc et toujours pas d'eau clair et cristalline comme indiqué dans l’article. Les plantes ne bullent pas de tout ce qui est pourtant ordinairement leur habitude depuis que j'injecte du CO2. Il n'y a presque pas d'argile au sol, tout reste toujours en suspension, je commence à penser que ça ne descendra pas au sol.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 9:21

J'espere que ca s arrangera!
Pourtant tu as suivi le mode opératoire à la lettre!
Courage!
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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 9:33

J'ai toujours des suprises avec ce que j'entreprend.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 10:03

Je ne peux pas t'aider domino, j'ai découvert le traitement à l'argile avec ton sujet. Le peu que j'ai lu depuis ne parle pas d'argile qui reste en suspension (comme tu l'as dit toi-même). J'espère que tu auras une amélioration dans la journée.

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 12:06

l'eau est toujours super trouble même s'il y a un mieux. Je pense savoir où l'erreur a été commise... C'est de l'argile surfine, pas de l'argile concassée, donc sans doute trop fine pour couler...

Là elle reste encore en suspension, le peu qui tombe tombe surtout sur les feuilles et comme je ne souhaite pas que mes plantes étouffent suis obligée de les secouer du coup l'eau blanchi de nouveau, c'est un peu un cercle vicieux, je suis pas prête d'avoir mes borara lol
Je devais aller les chercher aujourd'hui mais c'est mort.

Tout à l'heure je ferais des tests de mon eau pour voir de combien GH/KH/PH ont augmenté.

Et comme un soucis ne va jamais seul l'osmoseur de truffaut est en panne depuis vendredi, et carrefour ne m'a pas livrée mon eau d’Auvergne (rupture de stock ce weekend, je les reçois que mercredi), du coup je vais devoir faire mes changements d'eau à l'eau du robinet GH 18 pas le choix j'aurais déjà dû les faire vendredi soir. XD enjoy !

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 12:15

Au moins, l'aqua sera net pour accueillir ta future population...encore et toujours une histoire de patience Wink

Pas de bol pour l'osmoseur et l'eau en bouteilles, le combo que les deux se produisent en même temps ne devait pas avoir une probabilité importante pourtant Wink Allez, courage, les choses finiront par rentrer dans l'ordre !

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Lun 23 Mai 2016 - 12:24

Net bha si ça continue comme ça je vais devoir tout vider et recommencer, donc bon... ça commence à me courir, j'attends de mettre une nouvelle pop dans ce bac depuis septembre quand même. Je l'ai d'ailleurs refait totalement cet été quand j'ai viré la décante justement pour avoir une nouvelle pop.

Ce bac est maudit...

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Mar 24 Mai 2016 - 14:52

Bon l'eau n'est toujours pas "claire" et les micro particules qui devaient partir avec l'ajout d'argile sont toujours présente dans l'eau (du coup ça a été inutile) mais ça tend a redevenir comme c'était avant.

Par contre je suis étonnée car je pensais voir mon GH augmenter, or il a pas bougé O_O GH 8
Le PH par contre est monté à 8,5 O_O il n'a jamais été aussi haut. Moi qui doit descendre a 6...
et le KH à 7 ! T_T va falloir changer l'eau pour redescendre à 4 et pouvoir voir descendre aussi le PH T_T

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Sam 28 Mai 2016 - 22:33



Et ben tu n'as vraiment pas de chances avec cette expérience !

je ne vois pas ou est l'erreur et ou en es tu en ce jour avec cet aquarium ?



j-P

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MessageSujet: Re: Argile jaune dans l'aqua ?   Dim 29 Mai 2016 - 9:34

Allors où j'en suis bha l'eau est comme avant que j'en mette pleine de particules et loin d'être crystaline mais au moins il n'y a plus de brouillard (sauf lorsque je secoue certaines plantes au fond). J'attend l'osmoseur que j'aurais dû recevoir hier mais la poste n'a pas trouvé mon immeuble (sans dec'). Car là va falloire baisser les para. Je retiens une seule bonne chose de cette expérience, j'ai un substrat qui remonte par dessus mon sol (une horreur je dois passer l'aspi tout les jours quasi) depuis que j'ai mis l'argile pas de passage d'aspi. L'argile étant lourd au sol il s'enfonce emportant avec lui le substrat. J'ignore si ça durera mais cette effet là me fait des vacances de ménage.

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