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 Buleur ou CO2

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MessageSujet: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeDim 15 Jan 2017 - 16:27

bonsoir a tous

je connais bien sur la différence entre un buleur ou du co2, mais quelle est vraiment leurs influence sur les plantes et les poissons et faut il l'un ou l'autre ou peuvent ils marcher ensemble. J’espère m’être bien fait comprendre

Merci
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeDim 15 Jan 2017 - 20:15

l'un oxygène l'eau et l'autre injecte du dioxyde de carbone il n'y donc aucun intérêt à les utiliser ensemble. Le bulleur pas utile dans un aquarium planté l'apport d'oxygène et fait par les plantes par contre le co2 peu aider voir même être obligatoire pour certaines plantes exigeantes mais il faut un contrôleur de ph et le couper la nuit pour éviter l'acidose.
Au niveau des paramètres physicochimique de l'eau l'O2 augmente le ph et le CO2 le fait baisser.

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 8:22

Bonjour,

Oxygéner l'eau n'a aucun intérêt dans un bac correctement planté.

Le Co2, est utile aux plantes, car elles en consomment le jour. Mais il peut aussi permettre de baisser le PH, en fonction des paramètres de l'eau.

Quand on utilise le Co2 (industriel ou artisanal) on a intérêt, à utiliser un test permanent, afin de connaître le taux de Co2 et éviter que celui ci n'atteigne des valeurs trop élevées !.

Sachant qu'on peut couper le Co2 industriel et l'artisanal acide nitrique, mais pour l'artisanal sucre, il faut ouvrir la bouteille de fabrication, vers l'ai libre.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 8:35

merci pour ces réponses

faut -il vraiment couper le co2 la nuit et le remettre quand l’aquarium est allumé et deuxième question, Henri j'ai pas compris "mais pour l'artisanal sucre, il faut ouvrir la bouteille de fabrication, vers l'ai libre"
merci pour votre aide
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 9:14

Oui il faut impérativement couper le CO2 lorsqu'il n'y a pas de lumière puisque les plantes n'en consomme plus au contraire elles en rejettent si tu laisse le CO2 tu risque l'acidose ce qui peux être mortel pour les habitants de ton aqua.

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 10:48

@c.terret a écrit:
.........faut -il vraiment couper le co2 la nuit et le remettre quand l’aquarium est allumé et deuxième question, Henri j'ai pas compris "mais pour l'artisanal sucre, il faut ouvrir la bouteille de fabrication, vers l'ai libre"
merci pour votre aide

La nuit les plantes "crachent" du Co2, donc si on utilise de l'industriel, autant le couper, par économie.

Vu qu'on ne peut arrêter la réaction chimique qui fabrique le Co2 artisanal, si on bloque son évacuation vers l'aquarium, il y a risque d'explosion de la bouteille, donc soit on utilise un système avec soupape de sécurité soit on ouvre un robinet qui envoie le Co2 non pas dans l'aquarium mais dans l'air de la pièce, ainsi il n'y a pas augmentation de la pression dans la bouteille.

Moi je laisse jour et nuit, vu que je n'utilise que de l'artisanal, et mon mélange est dosé afin de donner un faible débit (actuellement je suis à environ 20 bulles/minutes). Mais j'ai un by pass qui, si le test vire vers le jaune, me permet de détourner le Co2 afin qu'il n'alimente pas l'aquarium.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 11:03

@henri91 a écrit:

Moi je laisse jour et nuit, vu que je n'utilise que de l'artisanal, et mon mélange est dosé afin de donner un faible débit (actuellement je suis à environ 20 bulles/minutes). Mais j'ai un by pass qui, si le test vire vers le jaune, me permet de détourner le Co2 afin qu'il n'alimente pas l'aquarium.

Par sécurité lorsqu'on a pas l'habitude je maintien qu'il faut couper le co2 la nuit et éviter le co2 artisanal pas vraiment adapté pour les débutant Wink .

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 11:53

merci a tous pour toutes ce réponses très productif pour moi

Bonne journée a tous
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 11:58

Henri, merci pour t réponse tu pourrait développer un peux ton montage artisanal ? un lien ou autre ?

Moi je laisse jour et nuit, vu que je n'utilise que de l'artisanal, et mon mélange est dosé afin de donner un faible débit (actuellement je suis à environ 20 bulles/minutes). Mais j'ai un by pass qui, si le test vire vers le jaune, me permet de détourner le Co2 afin qu'il n'alimente pas l'aquarium.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 14:20

@c.terret a écrit:
Henri, merci pour t réponse tu pourrait développer un peux ton montage artisanal  ? un lien ou autre ?....................

Voila une des recettes, elle a le mérite d'avoir un bon tutoriel :
http://www.aquariophilie.org/articles/CO2_Artisanal_longue_duree_avec_gel-259.html

Moi j'utilise 1/2 kg de sucre pour 17 gr de gélatine et 25 cl d'eau. Pour une bouteille de 1,5 litre.
Puis je n'utilise que 1Gr. de levure pour avoir un débit de Co2 faible.


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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 14:53

@Louaque a écrit:
@c.terret a écrit:
re

alors concernant le co2, grace au ph et kh et via un tableau precis je peux controler si je suis ok ou pas
Ecoute, je ne veux pas être désagréable, mais je t'assure que c'est instable et que tu es dans l'impossibilité de contrôler quoi que se soit. C'est un bricolage qui va juste te donner des ennuis!  En plus, vu le résultat de tes tests de No2, tu vois bien que c'est complètement imprécis.
Pour 50€ tu as déjà des petits diffuseurs de Co qui seront bien plus performants





Voila ce qu'on t'a déjà conseillé sur le forum, en plus pour utiliser du co2 à plus forte raison de l'artisanal il faut pouvoir tester ton eau de façon fiable, ou en es-tu dans le remplacement de tes tests ?

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 15:31

mccmele

tu veux parler des tes que je n'est pas en JBL, Heu a vrai dire je ne m'en suis pas encore occuper de plus ni gamme vert, jardineland, botanic ne vende des test JBL donc je les commande sur amazon, le deuxième que je vais changer après le NO2 c'est le KH je pense.



sinon merci Henry pour ton lien encore une fois très instructif , je vais voir sa de très près.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 17:20

Pour le CO2 artisanal, je te déconseille fortement de jouer avec çà.
Il faut avoir une bonne expérience en eau douce et de bons tests avant de maitriser ce genre de méthode.
C'est sur, c'est tentant mais c'est également peu sur et instable. Un kit du commerce est bien plus sécurisant.
Maintenant, ce n'est que l'avis d'un ancien touche à tout Wink
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeLun 16 Jan 2017 - 18:56



Réserver pour des aquariophiles expérimentés !!!!!!!!!

Beaucoup trop instable




j-P

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Wink
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 8:19

hogwarts vu que j'ai poster dans dans la partie débutant je suis loin d’être un
"aquariophiles expérimentés !!!!!!!!!"
ceci dit, savoir se qui se fait, sa m'intéresse. Après le procéder d'Henry m'avoir pas l'air si instable que sa. C'est sur qu'un kit du commerce est bien plus stable mais bien plus cher aussi. Ou alors et j'en suis sur, je n'est pas tous vu se qui existe. Donner moi les liens de vos diffuseur de co2 que l'on trouve dans le commerce, après je verrais...
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 11:15

@c.terret a écrit:

ceci dit,  savoir se qui se fait, sa m'intéresse. Après le procéder d'Henry m'avoir pas l'air si instable que sa.

Savoir est, il est vrai, intéressant. Maintenant, "pas si instable que çà", c'est beau de rêver. Tu devrais faire confiance aux personnes qui ont un peu de bouteille.
Maintenant, c'est toi qui voit. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 12:00

@c.terret a écrit:
hogwarts vu que j'ai poster dans dans la partie débutant je suis loin d’être un
"aquariophiles expérimentés !!!!!!!!!"
ceci dit,  savoir se qui se fait, sa m'intéresse. Après le procéder d'Henry m'avoir pas l'air si instable que sa. C'est sur qu'un kit du commerce est bien plus stable mais bien plus cher aussi. Ou alors et j'en suis sur, je n'est pas tous vu se qui existe. Donner moi les liens de vos diffuseur de co2 que l'on trouve dans le commerce, après je verrais...

Je vais répéter ce @Louaque t'as déjà dis tu ne peux pas juste piocher les conseils qui t’intéressent, en plus le co2 n'est obligatoire perso je n'en utilise pas et j'ai adapté mes plantes à mon éclairage et a mon budget aquarium qui ne comprend pas le co2 ce qui ne m’empêche pas d'avoir des aquariums bien plantés sans mettre mes poisson en danger....

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 12:58

re merci pour vos réponses

je lis sa: c'est beau de rêver. Tu devrais faire confiance aux personnes qui ont un peu de bouteille.

ou sa: Je vais répéter ce @Louaque t'as déjà dis tu ne peux pas juste piocher les conseils qui t’intéressent

moi je dit du calme, c'est deux phrases ne me concerne pas, vous m"avez mal cerné, je suis juste la pour apprendre. Après je m’exprime peut être mal et je m'excuse par avance, se n'est pas parce que je dit" je vais voir sa de plus près ,que je vais le faire, juste je m'interroge, j’essaye de comprendre et j’apprends, a chacune de vos réponses.

bonne APM a tous
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 18:47

Nous sommes juste la pour te conseiller , mais après chacun peut faire comme il veut !

- Il faut pas oublier que nous sommes sur un site pour débutants et ces techniques sont réservés à des aquariophiles '' expérimentés '' , mais pas à des débutants qui iraient à la catastrophe ....

Après pas de problèmes nous sommes la pour nous exprimer Very Happy



           
            j-P

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 19:06

Buleur ou CO2 Jbl_pr10
Pour information j'ai celui-ci CO2 JBL ProFlora U502   en fonctionnement depuis 3 mois, mes plantes sont magnifiques, elles poussent, je n'emploie pas d'engrais (mais j'ai aussi un sol ADA).

Il y a d'autres modèles chez JBL moins chers (et plus chers) que celui-ci.

Je l'ai acheté sur Z.A. et je bénéficie d'une garantie de 3 ans.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 21:13

Bonsoir Revéloise

Merci pour l'info je regarderait de plus prés demain première heure

je te souhaite une bonne soirée
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 21:35



http://www.aquashop-mesure.fr/


Une bonne adresse pour les kits CO2 et un gars très sympa




j-P

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMar 17 Jan 2017 - 23:31

@hogwarts a écrit:


    http://www.aquashop-mesure.fr/


Une bonne adresse pour les kits CO2 et un gars très sympa




               j-P

C'est là que j'ai pris mon réacteur externe et mon électrovanne. C'est un des seul fournisseur en France qui propose des réacteurs adaptés à mon volume. Wink
En plus, la livraison est rapide.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 17:12

bonjour

et merci pour vos réponses, si je décidait d'investir dans un kit de co2, pour mon bac de 120 litres lequel je pourrait acheter, bon rapport qualité prix, car a vrai dire il y en a tellement que je suis obligé de vous demander votre avis

merci
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 20:52

Perso, j'ai
Exclamation deux kits complets Aquilli comme celui-là =>
http://www.aquadesigner-shop.com/kit-co2/455-kit-co2-complet-500g-aquilli-avec-electrovanne.html
Exclamation + un Dennerlé de même taille (mon premier, acheté chez Truffaut) =>
http://www.zone-aquatique.com/Dennerle_160_Primus_kit_CO2_+_Electrovanne-p13855.html

Exclamation + 1 kit complet  à bouteille rechargeable de 2 kg payé 189 € (-10% mais c'était une période spéciale) =>
Buleur ou CO2 Imgp0036

Les quatre kits fonctionnent correctement.

Cependant le détendeur Dennerlé nécessite des bouteille Dennerlé. En plus il est livré avec un flipper, technologie complètement dépassée. Je me suis aussi aperçu récemment que la valve anti-retour n'était pas terrible, il fallait une forte pression pour qu'elle s'ouvre le matin. Facilement remplaçable et ça coute presque rien mais tout de même pour une marque qui se dit haut de gamme...

Je pense que l'Aquili 500g à bouteille jetable est largement suffisant pour un 120 l. Les bouteilles sont relativement standard (C'est du 10X1), par exemple compatibles avec les bouteilles JBL.
L'Akili est livré avec un diffuseur, verre/céramique plus efficace et plus esthétique que le flipper du Eheim.

Après, il existe peut-être moins cher que l'Aquili, mais j'ai pas testé...  ou des bouteilles rechargeables sans doute moins cher à l'usage mais plus cher à l'achat, et il faut être proche d'une boutique équipée pour te la recharger... et il faut passer la reprendre.

Ensuite, si tu as plusieurs aquariums à fertiliser, tu peux utiliser ce système :
Splitter de CO2


Vincent
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 21:00

comme j'en n'ai pas , ce post m'intéresse aussi ,

et que penses tu du JBL ProFlora U501 ?

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Celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion.


Michke

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 21:07

Selon la taille de vos bacs, prenez vos kit sans bouteille co2.
Allez chez france boisson par exemple et payez simplement vos recharge en bouteille de 10 kilos pour ma part. Une quarantaine d'euros la recharge.
pour mes 2000 litres, ça dure 1 an complet et là c'était pour le récfal. je pense tenir 1 et demi pour mon bac en eau douce.

C'est bien moins cher avec cette méthode.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 21:17

Pas grand chose, car je ne l'ai pas testé.
Cependant, à ce que j'en vois sur les photos, le compte bulles et le diffuseur me paraissent assez disgracieux par rapport à un diffuseur verre céramique qui remplit les 2 fonctions.
http://www.aquadesigner-shop.com/38-diffuseur-co2

Et surtout il n'est pas équipé d'électrovanne pour couper le CO2 la nuit.
Pour avoir l'électrovanne, il faut prendre le U502 à 200/250 € beaucoup plus cher que l'Aquilli à 120 €.
Attention, l'Aquilli est généralement livré avec du tuyau silicone qu'on dit poreux au CO2, il vaut mieux le remplacer par du tuyau PVC à moins d'1€ le mètre.

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 21:21


merci Vincent .

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 21:24

De rien Michke Wink

Ici on parle d'un 120 l. et généralement les Kits avec bouteille sont bien moins chers que si on achète tous les éléments séparés.
Solution de Kiki donc à envisager si on a de la place, un grand bac et une fois la première bouteille épuisée, kit à investir dans un adaptateur non-rechargeable/rechargeable.

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 22:12

@kiki29260 a écrit:
Selon la taille de vos bacs, prenez vos kit sans bouteille co2.
Allez chez france boisson par exemple et payez simplement vos recharge en bouteille de 10 kilos pour ma part. Une quarantaine d'euros la recharge.
pour mes 2000 litres, ça dure 1 an complet et là c'était pour le récfal. je pense tenir 1 et demi pour mon bac en eau douce.

C'est bien moins cher avec cette méthode.


j'ai été voir sur "" France Boisson "", je n'ai trouvé que ceci Buleur ou CO2 2167410953 Buleur ou CO2 2167410953 Buleur ou CO2 2167410953 Buleur ou CO2 2167410953

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 22:27

Il faut aller voir à leurs bureaux. Ils ont l'habitude de voir des aquariophiles venir louer des bouteilles de co2.
Tu devras ouvrir un compte client (c'est gratuit) puis tu devras laissé un chèque de caution pour le prêt de la bouteille. Tu ne paieras plus ensuite que le prix de la recharge. (40 euros pour une 10 kilos en gros)

Le co2 est le même pour nous que pour la bière pression d'un bar par exemple.
Perso, j'ai un entrepôt à une dizaine de kilomètres de chez moi. Il suffit de s'y rendre et de demander une recharge de co2. Je leur donne ma bouteille vide et il me donne une pleine.

Il ne faut pas oublier non plus que les bouteilles ont une date limite d'usage. Ensuite, c'est soit tu en achètes une autre, soit tu paies pour la faire contrôlée.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 22:46

ok merci .

encore une petite question , avec du CO2 es qu'il faut encore ajouter de l'engrais ?
ou cela est devenu inutile ?

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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 23:22

Tout dépend de ton sol et de la consommation des plantes.
Perso, n'ayant pas de sol technique, juste du sable de loire, j'utilise de l'engrais.
Ferropol, plantazol S7 (pendant 2 mois pour activer les plantes et tuer les algues) et de l'argile verte au pied des plantes gourmandes.
J'ai également le co2 sur l'ensemble des bacs ainsi qu'un cordon chauffant dans le sol du bac principal.
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeMer 18 Jan 2017 - 23:37

Oui, cela n'apporte que du CO2 nécessaire à la photosynthèse, mais nutriments restent nécessaires (macro et micro) Azote, phosphore, fer, manganèse et autres micronutriments...
Il y a le principe de facteur limitant en agronomie (j'ai beau bosser dans l'informatique, j'ai une formation d'ingénieur agronome et d'océanographe  Embarassed ), la loi du minimum de Liebig voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Liebig_sur_le_minimum qui s'applique également en aquariophilie.
Donc si tu mets plein de CO2 et de Nitrates par exemple, si tu manques de Fer ou de Phosphate, tu auras des résultats médiocres.
Qui plus est, une bonne partie des plantes d'aquariums se nourrissent essentiellement par les échanges avec l'eau.

Vincent
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeJeu 19 Jan 2017 - 7:25

bonjour a tous

merci pour toutes ces mines d'infos.

bonne journée a tous
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MessageSujet: Re: Buleur ou CO2   Buleur ou CO2 I_icon_minitimeJeu 19 Jan 2017 - 8:34

merci à vous ,

un post tres enrichissant

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