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 Conseils pour un PH mètre

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Revéloise
MessageSujet: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 20:07

Bonsoir

Qui a un PH mètre (je crois que l'on dit Conductivimètre, c'est ça ?)  et pourrait m'expliquer (avec des mots simples....) comment ça fonctionne.


Ce qu'est "l'étalonnage" comment l'effectuer ?

Quels sont les critères premières et les prix et surtout un appareil avec la notice en Français, car j'ai vu pas mal d'avis sur les produits en vente en ligne que la notice n'est pas en Français.

J'ai aussi vu les solutions en sachets ou en flacons ?

Merci par avance
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hogwarts
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 20:35

@Revéloise a écrit:
Bonsoir

Qui a un PH mètre (je crois que l'on dit Conductivimètre, c'est ça ?)  et pourrait m'expliquer (avec des mots simples....) comment ça fonctionne.


Ce qu'est "l'étalonnage" comment l'effectuer ?

Quels sont les critères premières et les prix et surtout un appareil avec la notice en Français, car j'ai vu pas mal d'avis sur les produits en vente en ligne que la notice n'est pas en Français.

J'ai aussi vu les solutions en sachets ou en flacons ?

Merci par avance


PH mètre et conductivimètre sont 2 choses différentes

- PH mètre sert à mesurer le PH ( potentiel hydrogène )
- Conductivimètre sert à mesure la conductivité de l'eau ( exprimé en micro simens ) plus la conductivité sera élevée plus elle sera chargée en sels minéraux , l'eau osmosée à une conductivité proche du zéro


pour les prix il faut compter entre 50 et 70 euros pour avoir un appareil de marque ( type Hanna ) , en général ces appareils sont étalonnés d'usine et près à l'emploi

Ces appareils sont livrés avec des solutions d'étalonnage pour vérifier de temps en temps leur efficacité

Voilà en espérant d'avoir été clair  Wink


   j-P

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Wink
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 20:56

Bonsoir Revèloise,

As-tu suivi cette conversation que j'ai eue avec Michke ?

A qui se fier : test ph JBL
Il y a même un film sur l'étallonnage trouvé par Michke et j'ai traduit la partie intéressante de la notice.

A ta disposition pour tout complément d'information  Wink

Vincent
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Michke
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:12

je confirme , celui que Vincent m'a conseillé fonctionne tres bien .

la mesure est fiable.

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Celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion.


Michke

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:19

Entre un test Ph jbl et un ph mètre, je préfère largement le ph mètre. Bien plus sur si étalonné régulièrement
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:34

Et qui plus est, nettement plus rapide et pratique d'utilisation.
Vincent

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Farandole du Discus Wink :
 
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hogwarts
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:36



et qui plus est , lecture direct sans se prendre la tête si la couleur correspond bien lol!





j-P

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Wink
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:38

Recommandé aux daltoniens

Vincent

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Vincent
Farandole du Discus Wink :
 
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:39


Je m'excuse, mais j'ai tellement de chose à découvrir que j'ai du mal à suivre toutes les conversations.


Faut-il avoir les 2 ? :
PH mètre sert à mesurer le PH
- Conductivimètre


Merci à vous, je vais de ce pas sur le sujet : A qui se fier : test ph JBL

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:41



ont feraient de bons vendeurs de PH mètre , je pense qu'avec tout cela elle va achetée Laughing





j-P

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:45

conductivité de l'eau

Vaut mieux se faire électrocuter dans de l'eau osmosée que dans de l'eau du robinet



         j-P

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:50

lol!

La conductivité de l'eau te donne une idée du taux de sels minéraux de ton eau, par exemple le taux d'efficacité de ton osmoseur.
Quand les KH/GH sont très bas la conductivité est très basse.
C'est donc aussi un moyen rapide (pour daltonien  Wink ) de checker que ton eau ne dérive pas.

Vincent
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 21:54



Avec un peu d'expérience grâce à la lecture de la conductivité , tu arrives à déterminer ton GH/KH





j-P

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Wink
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:03

Le miens, c'est celui là : https://www.amazon.fr/dp/B01FJ50TTW/ref=pe_386181_51767671_TE_dp_1
et j'en suis très satisfait. Cependant, il n'est pas étalonnable.
On doit pouvoir trouver étalonnable pour pas beaucoup plus cher.
Vincent
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:07

Hé bé que c'est compliqué vos appareils ! Déjà Michke était perdu, alors moi je vais être paumée !!!  J'ai peur de ne pas savoir régler l'engin avec la solution....

J'ai compris que cet appareil n'avait pas de notice en Français, et ça j'aime pas trop !

Celui que l'on voit sur la vidéo c'est celui dont parle J- P je suppose ?

On peut le trouver où ?

Bon, si j'ai bien compris le PH mètre c'est pour l'eau de l'aquarium....
et le conductivimètre  c'est pour les sels de l'eau osmosée....  dans l'un des messages sur l'osmoseur  justement on en parlait pour changer la cartouche....
scratch c'est pas de la tarte l'aquariophilie !
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:08

@discuscoridoras a écrit:
Le miens, c'est celui là : https://www.amazon.fr/dp/B01FJ50TTW/ref=pe_386181_51767671_TE_dp_1
et j'en suis très satisfait. Cependant, il n'est pas étalonnable.
On doit pouvoir trouver étalonnable pour pas beaucoup plus cher.
Vincent

Je ne comprends pas pourquoi autant de différence dans le prix ?
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:12

J'avais donné le lien sur ce modèle :
https://www.amazon.fr/dp/B00BT39E6S/ref=pe_386181_148007321_TE_item
Le film de Michke explique très bien en français comment l'utiliser (c'est presque le même).
J'ai traduit le post une partie de la notice si besoin je complèterai mais cela ne devrait pas être nécessaire.
Ca s'utilise comme un thermomètre. Seul l'étalonnage est un peu compliqué mais tu as la traduction et le film.

Vincent
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:20

Ok je verrais la vidéo demain car je suis sur un vieil ordi il rame et n'a pas de son et mon mari est sur mon ordi !!!
Lui il cherche une vieille barque pas pour que je rame, mais pour en faire........
Question   un bassin pour des poissons.... on est devenu accroc !
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 19 Jan 2017 - 22:26

@Revéloise a écrit:
@discuscoridoras a écrit:
Le miens, c'est celui là : https://www.amazon.fr/dp/B01FJ50TTW/ref=pe_386181_51767671_TE_dp_1
et j'en suis très satisfait. Cependant, il n'est pas étalonnable.
On doit pouvoir trouver étalonnable pour pas beaucoup plus cher.
Vincent

Je ne comprends pas pourquoi autant de différence dans le prix ?

Tu parles de différence entre PH-mètre et conductimètre ?

Ce n'est pas la même techno d'abord,
- le PH-mètre est plus haut de gamme, j'en ai eu à 10 € mais ils étaient très instables, et celui-ci est étalonnable.
- le conductimètre n'est pas étalonnable, mais je ne suis pas sûr que ce soit indispensable et je pense que c'est plus simple de mesurer la conductivité que le PH.


On peut aussi vanter les qualités d'une barque à ton mari, on sait tout vendre lol!
Vincent
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 18:49

Le copain de mon mari nous a donné l'un de ses appareils pour mesurer le PH de l'eau (il en a plusieurs...et il nous a dit que celui-ci il ne s'en servait plus, c'est vrai qu'il a beaucoup de matos !) 

voici ce que c'est, je n'ai aucune notice, mais bon, je ne me plaint pas, il fonctionne, j'ai 6.30 dans le RIO et 6.50 dans le Christiany. ça correspond aux tests gouttes..... Il m'a dit qu'il l'avait calibré, je ne sais pas s'il faut le faire souvent....

Demain je contrôle et je fais les tests du petit aquarium pour les crevettes (qui sont toujours dans le Christiany, où je surveille le bas sans arrêt, les guppy toujours chez le copain (un autre !!!)...


@discuscoridoras a écrit:
On peut aussi vanter les qualités d'une barque à ton mari, on sait tout vendre    lol!  
Vincent

  Il n'a toujours pas trouvé sa barque !!!
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kiki29260
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 19:56

Perso, je contrôle le calibrage tout les mois ou 2 mois au pire quand j'oublie. Mais dans mon cas, le ph mètre contrôle mon injection de co2.
Il te faut juste 2 solutions d'étalonnage ph 4 et ph 7 pour l'eau douce.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 21:38

@kiki29260 a écrit:
Perso, je contrôle le calibrage tout les mois ou 2 mois au pire quand j'oublie. Mais dans mon cas, le ph mètre contrôle mon injection de co2.
Il te faut juste 2 solutions d'étalonnage ph 4 et ph 7 pour l'eau douce.

J'ai acheté ça à un magasin qui fermait, je l'ai payé 8.50 €
Il vaut presque le double sur internet, je pense que ça vaut le coup.... Les flacons font 50 ml
JBL ProFlora Cal est un set de calibration, d’entretien et de nettoyage pour les électrodes de pH. Contient tous les liquides nécessaires à la calibration (étalonnage) des électrodes à pH.
Contient des solutions de calibrage pH 7 et pH 4 (de 50 ml chacune).
Contient 50 ml d’eau distillée pour le rinçage ainsi que 50 ml de solution de conservation/nettoyage (KCl).
Comprend 3 éprouvettes afin d'effectuer la calibration et le nettoyage.

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kiki29260
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 22:15

c'est nickel, vu la réduc.
mais perso je paie le litre de solution moins de 10 euros. Recgercger dans les appareillages hydroponique.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 22:39

Question Une petite question, toute bête....


Comme j'ai déjà 3 aquariums.... bientôt 4....


Faut-il nettoyer la sonde à chaque fois qu'on la sort de l'aqua ?

Il m'a dit de la rincer et l'essuyer avec un sopalin....
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 8 Fév 2017 - 23:40

Je ne vois pas l'intérêt de nettoyer la sonde entre chaque aquarium pour la passer d'une eau à l'autre ou elle sera rincée dans l'eau à analyser, ....à moins qu'on craigne la transmission de maladies.
Tu peux la rincer à la fin des 4 aquariums, mais dans de l'eau osmosée, dans de l'eau du robinet, en général plus calcaire que l'eau de l'aquarium, ça me parait plutôt néfaste, mais c'est juste un avis personnel.

Vincent

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 9 Fév 2017 - 19:38

OK merci Vincent, oui je vais rincer la sonde à la fin des tests des aquariums avec de l'eau osmosée et lorsque je vais calibrer un petit coup d'eau désionisée qui était avec le kit.
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hogwarts
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Sam 11 Fév 2017 - 22:48

@Revéloise a écrit:
Question Une petite question, toute bête....


Comme j'ai déjà 3 aquariums.... bientôt 4....


Faut-il nettoyer la sonde à chaque fois qu'on la sort de l'aqua ?

Il m'a dit de la rincer et l'essuyer avec un sopalin....


par contre tu dois la rincer avant de la mettre dans ta solution d'étalonnage pour être très précis

un beau cadeau que tu as eus avec une lecture à 0.01 ........




j-P

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Wink
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Sam 11 Fév 2017 - 23:00

@hogwarts a écrit:
@Revéloise a écrit:
Question Une petite question, toute bête....

Comme j'ai déjà 3 aquariums.... bientôt 4....

Faut-il nettoyer la sonde à chaque fois qu'on la sort de l'aqua ?

Il m'a dit de la rincer et l'essuyer avec un sopalin....


par contre tu dois la rincer avant de la mettre dans ta solution d'étalonnage pour être très précis

un beau cadeau que tu as eus avec une lecture à 0.01 .....

          j-P

Merci J-P oui je suis bien contente de ce cadeau, en plus, il m'a bien expliqué comment me servir des produits et pour l'étalonnage, il est très patient !
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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 9 Mai 2018 - 0:46

FRO94

Bonsoir,

Je suis technicien environnement dans l'industrie agro, spécialisé dans le rejets liquides. Une partie de mon boulot consiste à faire chier ceux qui polluent mes égouts (site industriel très important avec un volume journalier de rejets liquides (pas plus de détail car confidentialité oblige...).
Tout ca pour vous dire que je travaille toute la journée avec des pH mètre, des conductimètres et des sondes redox.

Le pH : si vous avez un budget limité, rester au kit traditionnel, sauf si vous voulez piloter la distribution de CO2
La mesure du pH est une chose pas si évidente que ca. La qualité de l'appareil joue énormément ainsi que la sonde. La calibration est primordiale je ne me sert jamais d'un pH mètre sans l'avoir étalonné en début de journée. Si au cours d'une journée vous avez testé des produits visqueux ou autres, il faut nettoyer la sonde et la re-étalonner.
Ce que peu de gens savent (même dans les labos) : quand on fait un étalonnage à une température X, il faut faire les mesures à cette température X. Sur les pH mètre pros il y a une PT100 : sonde pour le rattrapage de température lors de l'étalonnage. mais il faut rester quand même dans la gamme de température.
Voila pour la généralité.

Pour l'aquariophilie : quand un bac est stable pas la peine de contrôler son pH toutes les 5mm.
Avec l'eau osmosée : il suffit de respecter les mêmes % d'eau du robinet et d'eau osmosée et avec l'habitude (acquise avec des contrôle en kit) tout se passe bien. Le pH de l'eau introduite dans un bac va de toute façon évolué.
En Amazonie il y a des cours d'eau inférieur à pH4 le matin et supérieur à pH6 le soir, là si vous voulez jouer avec des valeurs extrêmes il vous faut 1 sonde de pH et une sonde de conductivité. Les bon pH mètre font les 2.

Le nettoyage des sondes : on ne frotte jamais le frité d'une sonde (l'extrémité): on tapote avec un chiffon doux, sopalin etc.
On nettoie les sondes toujours avec de l'eau déminéralisé et pas osmosée - On nettoie : quand on étalonne (au début, entre les solutions et à la fin), avant une mesure, après une mesure et avant de mettre le capuchon rempli de KCL 3M quand on ne s'en sert plus.
Pour un bac ou on veut une sonde en permanence il faut savoir que : les bonnes sondes capable de rester en permanence dans un liquide coutent chers, d'autant plus dans un bac ou il y a de la vie => la vie (algues et autres) vont polluer la sonde de façon irréversible, juste une question de temps (le frité se colmate). Les sondes ont une vie très limitée, on peu allonger leur vie en ne les faisant pas tremper en permanence dans son bac, bien les laver et les faire tremper dans du KCL 3M.
Je change les sondes pH de mon labo tous les ans et c'est un exploit ! J'ai des collègues qui au labo pilote sont obligé de les changer tous le 3 mois. ne soyons pas négatif : pour nos poissons on peut les garder plus longtemps (je dirais 2 ans) mais la lecture va dériver, il suffira juste de contrôler la dérive avec un kit lorsque l'âge se ferra sentir, de toute façon, au bout d'un moment on ne peut plus étalonner.
Les 1er prix d'un pH mètre pro avec une sonde est dans les 900E, bien trop pour mes poissons, même si je les aime bien.

Mon équipement : un contrôleur Dennerle qui a 20 ans et une sonde de 6 mois à 35E sur internet (j'ai essayé 20E mais je l'ai jetée au bout de 15 jours) => pour moi ca suffit MAIS même si je l'étalonne bien (solution étalon pH4 et pH7, je ne fais pas le pH9) j'ai une dérive de 0.7 du côté acide et 0.6 du côté basique : il faut juste en tenir compte.

Un fait : si vous avez 5 pH mètre même de qualité, bien étalonnés, vous aurez 5 lectures différentes : la précision n'est jamais au dixième prés, mais vous avez la tendance 7.4 => vous êtes vers pH7 , 7.7 vous vous rapprochez de pH8.

Pour ceux qui connaissent un peu les manip de chimie : lorsque vous faites un "titrage" (variation de pH dans une solution que vous modifiez sous contrôle) vous faites déjà confiance à votre pH mètre et vous savez que vous risquez fort de ne pas vous arrêter sur la valeur désirée au dixième prés (déjà 2 incertitudes liées au ph mètre...). Quand on veux un résultat très précis, on double la manip avec un autre pH mètre et on fait une moyenne.

J'espère que ces explications pourront aider certain.
Pour ma part, je pense que la conductivité, pour un bac qui se porte bien est plus importante, car le pH n'a pas de raison de changer si vous faites toujours les mêmes apports étranger dans ce bac. Avec l'habitude vous pouvez estimer votre pH avec la conductivité - quitte à se faire un abaque- Attention quand même à la baise du pouvoir tampon.

Je ne me relis pas, trop long...

Bonne lecture................
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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 9 Mai 2018 - 0:54

Re-FRO94

J'ai oublié : j'ai lu dans un post plus haut : "une précision de lecture de pH a 0.01" ????
A quoi ca peut servir ? à quelques labo de recherches extrêmement poussées ?
Et le prix d'une sonde capable de se résultat : plusieurs milliers d'euros ???
Bien sur les pH mètre indiquent une précision au 100eme, mais le dixième n'étant déjà pas fiable...
Ca peut trés éventuellement servir lors de l'étalonnage si il y a assez de stabilité mais ....
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 9 Mai 2018 - 1:59

Merci Fro pour ces précisions expertes   ,

Perso, j'ai un PHmètre acheté sur Amazone le 30 Aout 2016
https://www.amazon.fr/andere-Hersteller-PH-m%C3%A8tre-%C3%A9lectrique-Adwa/dp/B00BT39E6S/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1525821497&sr=8-18&keywords=phm%C3%A8tre016 et je trouve qu'il ne dérive pas trop et que c'est bien plus pratique que les tests en gouttes.
J'ai également un contrôleur de PH depuis le 12 avril 2017 pour un de mes bacs avec une sonde permanente qui pilote le CO2 pour stabiliser le PH de poissons particulièrement exigeants sur le sujet.
Voir le sujet :
Contrôleur PH, quel modèle choisir ?
Là encore pas trop de dérive en général et ils ne se contredisent pas trop en général (quelques dixièmes).

Bien sûr ce n'est pas du matos pro, mais je trouve que ça rend bien service et qu'avec les solution d'étalonnage on peut vérifier les dérives, mais qu'en général l'approximation est suffisante pour notre usage.
Bien sûr la précision au 100ème est sans intérêt et que Marketing. C'est comme si tu mesurais la température de ton logement au 100ème de °C.

Je ne vérifie pas souvent mon PH, ayant beaucoup de bacs à entretenir et pas toujours le temps, mais quand je le fais c'est parfois utile et objet à certaines modifications.
C'est également utile à l'introduction de poissons de comparer l'eau du sac et celle du bac.
J'ai des Biotoecus opercularis, que j'ai sauvés de justesse d'une acidose (sauf 1 sur 8 mais il était allé se coincer dans un endroit impossible) parce que je les avaient passés (avec toutes les précautions du monde, + de 2 heures de goutte à goutte) de 6,2 à 5,65 (selon mon PHmètre bien sûr) alors que c'est des poissons dont on dit dans la littérature qu'il leur faut 4,5. Heureusement, j'avais un autre bac à environ 6,3 et vide et dès que je les ai transférés (et là sans toutes ces précautions), ils ont ressuscité de leur malaise.

Je ne nettoie jamais mes sondes, j'ai plus peur de les polluer avec un sopalin qu'autre chose, mais j'ai sans doute tord.
Mais quand tu dis " On nettoie les sondes toujours avec de l'eau déminéralisé et pas osmosée - On nettoie : quand on étalonne (au début, entre les solutions et à la fin), avant une mesure, après une mesure et avant de mettre le capuchon rempli de KCL 3M quand on ne s'en sert plus."
Nous n'avons pas de capuchon rempli de KCL, mais quand tu parles d'eau déminéralisée, peut-on prendre celle vendue en supermarché par exemple pour les fer à vapeur ?
Est-ce vraiment nécessaire dans notre cas d'amateur entre deux mesures ?

Bien sûr, je mesure également la conductivité.

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Michke
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 9 Mai 2018 - 17:12

merci fro et Vincent ,
tres bon exposé.

j'ai également un PH-metre (achat sur conseil de Vincent ),

je l’étalonne tout les 6 mois , plus par oublis que par fainéantise )

par contre souvent je  compare avec les tests gouttes JBL , et les 2 mesures se rejoignent .

exemple : ph 6,9 avec le ph-meter
              ph 7 avec les gouttes JBL  , pas tres grande différence .

la sonde du ph-metre je l'a nettoie chaque fois avec de l'eau osmosé.

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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 0:09

Bonsoir à tous,

Oui, le nettoyage est ce qu'il y a de plus important pour une sonde de pH, en dehors de ne pas mettre les doigts sur le bulbe ou autres négligences. D'ailleurs, si vous mettez les doigts ou de la graisse dessus => nettoyage léger à l'alcool.
On va faire dans la vulgarisation pour informer le max de personne.
pH = potentiel hydrogène (ca c'est pas parlant...) Echelle de 1 à 14 - 1 = acide, 14 = basique (soude). Attention : 10ml d'acide pure dans 1 litre d'eau = pH 1 - 1litre d'acide pure = pH 1 => conclusion le pH ne mesure pas la concentration - La concentration ne peut se faire qu'avec un titrage (les môles et tout le bordel qui va avec...souvenir des cours de chimie...) donc pour savoir la concentration en acide ou soude d'un liquide : pH mètre inutile et inadapté.

Comment ca marche (en gros) : dans votre sonde il y a du KCL 3M liquide, ou en gel (plus fragile car se pollue plus facilement et ne peut se nettoyer). Au bout de votre sonde vous avez un "bulbe" qui en fait est du verre poreux. Donc quand vous plongez votre sonde dans pour faire une mesure, une infime partie de KCL de votre sonde va partir par osmose dans le liquide que vous
mesurez : c'est ce transfert de KCL qui est mesuré. Pour que le KCL passe à travers le verre poreux du bulbe, il faut absolument que "les trous" ne soient pas bouchés et au diamètre de fabrication (déjà là on sent qu'il y a un Pb de qualité, donc de coût).
Pour nous, ce qui va encrasser le bulbe ce va être des protéines, du limon en suspension, du film gras de surface et des algues pour les contrôleurs permanant. Donc nettoyage régulier. Un pH métre est donc obligé de dériver de quelques 10eme lors de son utilisation, + ou - selon le produit mesuré (encrassement). si dérive de quelques 10ème, cad 0.5pH (exemple) ca vous donne pour un pH réel de 7 (neutre) soit 6.5pH ou 7.5pH (l'incertitude). pour nous ca commence à être gênant. plus on va aux extrémités de l'échelle, moins on est précis (c'est pour ca qu'on étalonne aussi avec des solutions de 9 ou 10).

Pourquoi de l'eau déminéralisée et pas d'eau osmosée : l'eau osmosée est de l'eau simplement filtrée avec un filtre très fin (membrane) qui empêche les particules d'un certain diamètre de passer (y compris un certain nombre de bactéries : ca c'est intéressant pour nous). Donc l'osmoseur retient beaucoup de chose mais en laisse passer aussi un peu.
L'eau déminéralisée, comme son nom l'indique est déminéralisée (plus de minéraux, donc plus de carbonate etc... donc plus de dureté). Cette eau est obtenue soit par évaporation => eau distillée (H2O plus ou moins pure selon la méthode et le débit de fabrication) soit par des résines, vous vous souvenez des ions, des + et des - , bref il y a des échanges dans les bombonnes de résine et à la sortie plus de conductivité. Moralité plus de minéraux = eau propre qui ne va pas boucher vos petits trous dans le bulbe et quand votre sonde va sécher, il ne restera pas de minéraux sur le bulbe.

Globalement, plus vous nettoyez votre sonde plus les trous sont en bon état plus la sonde dure dans le temps.
Il existe des "rénovateurs/nettoyeur" de sonde, qui sont efficace (j'en utilise tous les mois à mon travail : HACH-LANGE pour ne pas citer la marque, mais tous les équipementiers en font)
Pour nous : graisses : éthanol  -  tartre (n'est pas visible) : solution acide, citron vinaigre (l'acide c'est mieux)  -  protéines : javel concentrée. Vous pouvez faire tout ca à titre préventif de temps en temps : votre sonde vous dira merci.
Le fait de laisser/entreposer une bulbe sec diminue au mini de 50% la durée de la sonde.
Normalement toutes les sondes sont vendue avec leur bouchon au niveau du bulbe avec du KCL 3M, même celle à 20E que j'ai eu directement de chine via internet en avait un. Sinon prendre un tuyau souple genre silicone du bon diamètre, faire un nœud, remplir de KCL jusqu'à 1 cm du haut en écrasant légèrement le tuyau et introduire la sonde en lâchant la pression sur le tuyau : il n'y aura pas d'air sur le bulbe, que du KCL.

Maintenant il y a une autre pollution de sonde et ca n'est arrivé dans mon bac : la pollution interne de la sonde.
Si c'est une sonde au gel de KCL 3M, rien à faire. Pour les sondes qui ont du KCL 3M liquide : il faut savoir déjà que le KCL doit arriver pratiquement au trou de remplissage (+- 3mm) et que pour une mesure le bouchon sur le haut de la sonde doit être retiré puis remis dès lors que la sonde n'est plus utilisée. Donc ces sondes (qui durent plus que celles au gel de KCL) peuvent être polluée à l'intérieur : de l'eau peut passer par le trou de remplissage (c'est rare mais ca peut arriver). Ne pas attendre et vider la sonde et là une petite seringue est obligatoire, une fois vide, on rempli avec de l'eau déminéralisée/distillée tiède et on secoue, on répète si besoin puis on rempli et vide plusieurs fois avec du KCL neuf. Vous verrez comment votre sonde va se stabiliser beaucoup plus vite qu'avant.
Pour le séchage après un passage à l'eau déminéralisée chiffon ou sopalin : on tapote délicatement, on n'essuie pas (ca risque de faire entrer des particules dans les petite trous du bulbe) et si il y a des peluches, c'est pas grave : elles n'interferont pas sur la mesure de pH et ne resteront pas sur le bulbe de toute facon (les peluches partiront dans le milieu mesuré).

Voila pour les sondes ...

Pour les kits "en goutte" je me répète :ce sont de bon produits adaptés à notre passion.
Il faut juste relativiser sur quelques paramètres :
Peu de gens savent bien remplir le tube d'échantillon à mesurer : rinçages à l'eau à mesurer et niveau
Le meilleurs des kits ne peu rivaliser avec un pH mètre (les fabriquants en sont bien conscient et ne le cache pas)
On peu limiter l'incertitude, tout comme pour la dureté, TAC, nitrates etc. en doublant la prise d'échantillon et les gouttes ajoutées.
La lecture par les couleurs... vaste sujet : couleurs et odeurs se rejoignent pour différents paramètres. J'ai animé dans ma carrière 2 panels : 1 odeurs (pollution olfactive) et colométrie pour la conformité de produits. Donc pour les couleurs, par exemple vous prenez une couleur, du jaune normal, pas trop claire, pas trop foncé. A partir de votre couleur vous diluez pour obtenir 10 variations et vous demandez à ce qu'on vous les places du plus clair au plus foncé : 50% d'échec garanti. En fait nous ne sommes pas égaux au niveau cerveau et au niveau de la perception des couleurs. Vous voyez ou je veux en venir avec les échelles colométrique.
Cela dit c'est de la masturbation intellectuelle, il faut juste le savoir et ne pas hésiter à acheter un kit de marque.

Pour revenir au pH, je disais dans mon autre post qu'on pouvait s'en passer sauf dans des cas délicats comme tu disais pour la baisse de pH pour de l'aclimatation. Ne pas oublier quand même que nos poissons sont des osmoseurs vivant, donc les changements de pH doivent être fait sur plusieurs heures voir jours, surtout quand l'eau est dans des valeurs basses => accident osmotique. En cas de Pb revenir à un pH d'origine pratiquement aussi lentement (un peu plus rapide quand même).
Combien d'aquariophiles ont perdu des discus en jouant avec de l'eau osmosée alors que leur TAC était déjà nul ...

Voila une autre dose sur le pH et les pH mètre... Si ca peut aider, car combien d'aquariophiles débutant ou non que je rencontre ne connaissent même pas le nom "pH".

Bon comme hier, je ne me relis pas : beaucoup trop long, désolé...

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 0:20

Merci à nouveau Fro pour tes conseils très éclairés Very Happy

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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 12:48

Bonjour,

Une précision : j'ai régulièrement évoqué le 3M KCL comme solution électrolyte mais il existe des sondes qui utilisent du 3M KCL saturée d'AgCL, c'est pas courant mais ca existe : bien lire le mode d'emplois lors de la réception.


A +

Bac de 840 litres d'eau
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 13:46

Bonjour Fro,

Jolie photo !
Je vois que comme chez moi, ça ne manque pas de plante.
J'envisage tout de même d'éliminer les plantes à pousse trop rapide pour des plantes plus lente, car c'est beaucoup de boulot de jardinage.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 13:53

Effectivement c'est ce que je me dit toutes les semaines, mais quelle pompe à nitrate gratuite !!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 14:27

Perso, j'en injecte des Nitrates, des Phosphates, du Fer et autres élément nutritifs.
J'ai trois cocktails faits maison, que je régule dans des pompes périlstatiques en fonction des mesures des paramètres.
Je vise 10 en Nitrates et 1 en Phosphates.
Si ton bac n'est pas surpeuplé, ce qui ne semble pas du tout le cas, tu n'as pas besoin de pompe à Nitrates.

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Michke
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 16:16

@fro94 a écrit:


Bac de 840 litres d'eau


tres beau bac , bien planté.


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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 17:35

Effectivement ils sont indétectables : je mettais en doute mon kit tout neuf ou alors un essais que je fais avec les Tetra balanceballs (bio-balles en polymères qui doivent supprimer les nitrates). Maintenant je ne fait pas d'analyse très régulièrement.
Il faut que trouve du temps pour approfondir le sujet et faire un abaque avec tous les paramètres (Bio-balles/Co2/pH/changement d'eau/engrais...)
En fait je ne suis pas surpeuplé du tout, mais il y a du poisson quand même et caché.

FRO94
Pas surpeuplé mais quand même 5 scalaires juvéniles (retour aux sources ...)

 Michke :  messages édités et associés ; regroupement de posts ….
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Michke
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 17:47

Fro ,
je lis dans ton profil que tu es adepte de l' engrais Dennerle (V30 - S7 - E15)

es que tu ne trouves pas que qualité/prix , il y a mieux ?


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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 19:48

FRO94  Bonsoir,

En fait je ne me sert pas du programme complet comme décrit dans leur protocole. Pendant plusieurs dizaines d'années je n'ai utilisé que du E15 (fer) comme engrais avec beaucoup de satisfaction et à chaque fois que je prenais quelque chose d'autre j'ai eu des soucis.
Depuis peu,  profitant de promos, j'ai du V30 et du S7 en plus, diffusion avec dosator (toujours ma curiosité). Ce qui m'intéresse c'est que c'est très simple d'utilisation : recharge 1 fois par mois.
C'est vrais que les membranes se colmatent, mais maintenant ont les trouve pour pas très cher et je joue avec le nombre de diffuseur/débit des différentes membranes pour toutes les utiliser. Lors du lancement du programme c'était la folie au niveau croissance donc j'ai diminué par 2 le protocole : dans ces conditions ca ne revient pas trop cher, d'autant plus que j'ai quand même investi dans le plus gros flaconnage disponible => prix divisé par 3 au mini par rapport au petit conditionnement.
Maintenant il faut reconnaître que la fertilisation n'est pas mon point fort et que dès le départ, le fait d'ajouter des produits dans le bac ne m'emballe pas. Par contre je sais bien que c'est incontournable car un bac n'est en aucun cas un mini biotope naturel : il n'y a pas comme dans la nature de sources minérales, d'effet de lagunage etc...
Le vrai seul rapport un peu scientifique que j'ai avec les engrais est celui que j'ai pour l'alimentation des mes Bonzaïs (on s'éloigne !).

Donc si je peux avoir un cours ca sera du bonus.

A +

Curieux ce bac avec un poireau au milieu !!!!!!!!!!!
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Jeu 10 Mai 2018 - 23:04

Bonsoir Fro,

@fro94 a écrit:
le fait d'ajouter des produits dans le bac ne m'emballe pas. Par contre je sais bien que c'est incontournable car un bac n'est en aucun cas un mini biotope naturel : il n'y a pas comme dans la nature de sources minérales, d'effet de lagunage etc...
Joli bonsaï !

Il ne faut pas avoir de complexes à mettre des engrais dans le bac pour nourrir les plantes, tu donnes bien de la nourriture à tes poissons, pourquoi les plantes devraient faire ceinture ? lol!

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hogwarts
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 16 Mai 2018 - 20:37

Bonsoir ,


j'ai eus des aquariums plantés sans y mettre de l'engrais et juste du sable de Loire  , la fertilisation se faisait tout simplement avec la déjection des poissons , c'est vrai que le résultat était plus long mais peut être on était plus patient !

Mais l'aquariophilie moderne a fait que les gens veulent des bacs plantés rapidement souvent influencer par les photos des magasines et des sites internet qui montrent des aquariums hyper plantés , avec des décors à couper le souffle , mais je me demande si ces aquariums durent vraiment dans le temps ou si ils ont été créés juste pour la photo ou pour les bénéfices des magasins aquariophile . L'aquariophilie à l'heure actuelle devient un luxe comme beaucoup de choses .....

On peut avoir un bel aquarium sans pour cela dépenser beaucoup d'argent , mais en respectant les bases essentielles ( chgt d'eau , pas de surpomulation....) et se procurer des poissons adaptables à l'eau de votre aquarium et pas adapter l'eau de votre aquarium aux poissons que vous désirez avoir

Mes premiers sols nutritifs étaient composées tout simplement de sable de Loire , terre de bruyère tamisée et de l'argile et ce sol tenait au moins dix ans  Je suis passé aussi avec des sols techniques ( aquasoil amazonia ) qui sont vraiment cher ,c'est vrai qu'avec ce type de sol vous pouvez avoir un PH bas mais il faut avoir aussi une eau douce , car avec une dure à moyennement dure il s'affaiblit rapidement , après vous pouvez mettre de l'eau osmosée mais avec des grands volumes je ne vous dis pas les contraintes et les rejets d'eau à l'égout ! Donc ces sols peuvent être utilisées dans des petits volumes ou habiter dans une région ou votre eau est douce ( Auvergne , Vosges ) , j'ai des amis aquariophiles qui sont des Vosges et je les envies rien que pour la reproduction , ils arrivent à reproduire plus facilement des poissons qui demandent des paramètres spécifiques ( GH et KH bas ) et il faut savoir aussi que les plantes préfèrent aussi des eaux douces

L'éclairage au départ on avait des simples néons lumière du jour ( biolux ) qui marchaient super bien , maintenant les magasins vous proposent des néons anti algues , spécial plantes .... tout cela c'est du marketing ! Maintenant il y a aussi les LEDS  très chers aussi , mais on a pas assez de recul pour vraiment connaitre les résultats et la durée dans le temps

L'aquariophilie n'existe pas que depuis quelques années et les aquariums d'avant n'ont pas à rougir à ceux d'aujourd'hui , je vais souvent à l'aquarium de Nancy et ils sont dépourvus de sols techniques et les plantes et les poissons sont toujours la depuis des années ....

Il faut bien vivre le commerce  ......   à méditer



   j-p

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Wink
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MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mer 16 Mai 2018 - 20:47

un exposé plein de sagesse .

merci JP

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Ven 18 Mai 2018 - 1:59

Bonsoir à tous,

Comme évoqué dans le message de hogwarts d'hier.
Un aquarium est un projet qu'il faut traiter en tant que tel et donc bien concevoir à l'avance.
Soit on a un projet bien défini à l'avance, mais il faut alors se donner les moyens correspondant à son ambition.

Soit le projet est moins précis, et on s'adapte aux conditions locales et on choisi sa population en fonction de celles-ci.

C'est pareil pour les engrais, on peut choisir des plantes qui pourront s'en passer, ou être tenté par des plantes plus exigeantes (CO2, engrais, éclairage plus puissant).
Quand je dis "Il ne faut pas avoir de complexes à mettre des engrais dans le bac pour nourrir les plantes, tu donnes bien de la nourriture à tes poissons, pourquoi les plantes devraient faire ceinture ?" C'est parce que c'est parfois diabolisé parce considéré comme des produits chimique. Mais tout est chimie et c'est des éléments chimiques simple, qu'il faut cependant savoir doser bien entendu.

A chacun de définir son projet en fonction de ces différents paramètres, de ses goûts et de ses moyens.

On peut se faire très plaisir avec un aquarium basique.

Moi, c'est ma passion (ou plutôt une de mes passions), j'ai commencé comme Hogwart, il y a 44 ans avec des techniques plus simples de l'époque et ça m'a apporté beaucoup de satisfactions, avec des conseils des ténors de l'époque au sein de feu Association Française d'Aquariophilie (AFA) et maintenant je teste un peu toutes les nouvelles techniques et je multiplie les aquariums (19 actuellement) mais on peut tout à fait rester dans la simplicité, mais celle-ci doit rester en adéquation avec la population et les plantes qu'on souhaite maintenir.
C'est un équilibre à trouver.

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fro94
MessageSujet: Re: Conseils pour un PH mètre   Mar 22 Mai 2018 - 22:41

Bonsoir à tous,

j'arrive juste de Bretagne ou je m'étais mis au vert pour une semaine ... Retour dans l'IDF...
Je comprend très bien Hogwarts et Discuscoridoras vu que j'en suis un peu la synthèse ... Le meilleur sol que j'ai fait et qui à tenu 12 ans était fait une sorte d'argile expansée cuite (je n'en vois plus sur le marché) : c'était un substrat inerte qui servait juste à aérer le sol, servir de support aux bactéries et de milieu de décomposition. J'avais mélangé ce matériau à environ 1Kg de sphaigne séchée et tamisée, environ 10KG de sable de Loire ainsi qu'à 10 Kg d'argile verte (la vie claire je me souvient) qui était utilisée entre autre à faire des masques pour nos chères compagnes. A l'intérieur un câble chauffant, puis dessus ce mélange un grillage plastique recouvert de 8 à 10cm de sable de Loire. Très bon sol mais qui c'est épuisé en fait assez vite sommes toutes => changement de variété de plantes au fur et à mesure pour finir qu'avec des plante à pousses rapides qui puisent dans l'eau et pas dans le sol. Mais 12 ans quand même.
Inconvénient : j'avais des poches de gaz qui se formaient dans le sol mais qui ne m'ont jamais causées de Pb, ou du moins que je n'ai pas identifier comme tel.

Les Néons ... Grolux obligatoires avec des complémentaires...=> beaucoup de tubes et cout important (du moins je l'ai ressenti comme tel)
J'ai décris "mon évolution" sur l'éclairage dans un autre forum. Vive la simplicité, mais ok pas de recul sur les LEDS, sauf que je suis déjà tombé sur de mauvais plans...

Les nouveautés : curiosité ? progrès? soutient pour le commerce spécialisé ? inutiles? Bref à chacun de trouver sa définition (il est vrai qu'il y a des articles qui ne sont fait que pour en vendre d'autres !). Mais enfin moi j'aime bien et test pas mal de choses (je recherche quand même toujours l'intérêt "scientifique" ou "amélioratif")
Mon Graal : un bac qui tourne pratiquement seul, CAD le minimum de manip en dehors des changements d'eau. Je n'y suis toujours pas arrivé ... Il me faut au moins 45 ans encore je pense ...

C'est vrai que l'aquarium de Nancy est un (le) bel exemple, je pense que déjà ils sont aidés avec la nature de leur eau, parce que en IDF c'est pas terrible ... Perso, à Maisons Alfort on est sur une base d'eau de Seine et même si elle est bien traitée, moi qui analyse quelques paramètres de ce liquide (la Seine) à mon boulot, ca fait peur.

Il me reste toujours à approfondir les engrais, mais je n'arrive toujours pas à dégager quelque mode d'emplois fiable dans la littérature et les forums

Bref : on a la passion qu'on se choisi. Et tant que ce reste une passion c'est gagné !


Désolé mais je n'arrive plus à insérer des photos ...

Bonne nuit.
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Conseils pour un PH mètre
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