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 kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis

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MessageSujet: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Ven 24 Mar 2017 - 15:38

Bonjour,
Je désire acheter un kit CO2 avec bonbonnes réutilisables.

Pour le kit CO2, j'hésite entre
- Dennerle Set CO2 Space 300 (265 euros)
- JBL Proflora M501 (200 euros)

Pour le pH-controler, j'hésite entre
- Dennerle contrôleur pH Evolution Deluxe (280 euros)
- JBL Proflora PH-Control Touch (230 euros)

J'ai plusieurs questions :

1/ Un pH-controler est-il un vrai plus ? Ou bien l'électrovanne du Dennerle Set CO2 Space 300 est-elle suffisante (réglage horaire du taux de débit de CO2) ?
=> si le PH-controler n'est pas nécessaire, je serais tenté de prendre le Dennerle Set CO2 Space 300 à 265 euros car le JBL Proflora M501 ne semble pas intégrer d'électrovane et tous les réglages semblent être entièrement manuels.
=> si le PH-controler apporte un vrai plus, JBL me semble moins cher (200+230 = 430 euros contre 545 chez Dennerle)

2/ Peut-on "mixer" les deux ? Je veux dire commencer avec le Dennerle Set CO2 Space 300 (265 euros) et ensuite si nécessaire prendre le JBL Proflora PH-Control Touch (230 euros) ?

3/ Dans l'absolu, JBL ou Dennerle ? Les deux sont-ils aussi fiables ? (je connais JBL pour la qualité de ses tests d'eaux mais pas pour le reste de ses produits)

Merci de votre aide !  

Marc
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Ven 24 Mar 2017 - 22:03

Tout d'abord, il faut définir ton besoin.
Pourquoi veux-tu diffuser du CO2 ?
- Pour améliorer la pousse de tes plantes ?
ou
- Pour régler ton PH pour les besoins particuliers de tes poissons ?


Dans le premier cas le PH Controler n'est pas vraiment nécessaire et même plutôt contradictoire car il va se déclencher uniquement en fonction du PH et donc potentiellement la nuit ou le CO2 ne sera pas consommé par les plantes puisque pas de lumière => pas de photosynthèse.
Une simple électrovanne branchée sur le minuteur de ton éclairage et un réglage du compte bulle adéquate suffisent, si ton KH n'est pas trop bas ou si ton aquarium est équipé de sol technique.

Dans le second cas, plutôt rare et qui se règle généralement par de la filtration sur tourbe (et/ou par exemple des fruits d'Aulnes) + le dispositif précédent, peut éventuellement justifier l'investissement d'un PH Controler...

Quelle est la taille de ton aquarium ?
Pourquoi du rechargeable ? Plus difficile à trouver un magasin qui fournit le service et nécessite souvent de déposer et de revenir le chercher plus tard. Je ne vois pas trop l'intérêt des bouteilles rechargeables de 500 gr pour gagner quelques euros à chaque recharge alors qu'une bouteille non rechargeable coûte environ 20 € et que tu peux en stocker une d'avance pour pouvoir changer lorsqu'elle sera vide.
Pour un aquarium de 190 l. comme le tien, pour info une bouteille 500 gr. devrait tenir environ 3 mois à raison de 30 gouttes/mn.

Concernant les Kit CO2,
j'en possède 4 :
- 2 kit co2 aquili 500 gr non rechargeables avec électrovanne
- 1 Dennerle 500 gr. non rechargeable avec électrovanne
- 1 Kit co2 2L complet rechargeable avec électrovanne

JBL et Dennerlé sont deux marques sérieuses et donc il ne faut à priori pas t'inquiéter sur leur fiabilité, par contre je leur trouve de petits défauts :
Les Bouteilles Dennerle ne sont pas compatibles avec la plupart des autres marques, mais en rechargeable, ce n'est pas gênant (et en rechargeable elles le sont peut-être ? Je ne suis pas sûr). Par contre, ils sont livrés avec des flipper, techno peu esthétique et moins efficace que les diffuseurs en verre et céramique ou les diffuseurs externe PROFLORA DIRECT de JBL.
Dans le Dennerle Set CO2 Space 300 l'électrovanne est intégrée dans le détendeur, ce que je ne trouve pas terrible en cas de panne car tu est obligée de tout changer.

De même JBL Proflora M501 est livré avec une sorte de Flipper circulaire inesthétique, encombrant et moins efficace que les nouvelles techno céramique.
Rien ne t'empêche cependant d'investir de changer le diffuseur de CO2 par un autre modèle.
ATTENTION, me M501 est livré sans électrovanne, ce qui est presque indispensable si tu n'a pas de PH Controler. C'est le M502 à 275 € qui est fourni avec électrovanne alimentée en 12 V.

Par contre tu paye la Marque.
Je suis par exemple très satisfait de mes deux kit co2 aquili 500 gr non rechargeables  avec électrovanne qu'on peut trouver en VPC pour 120 € environ, livrés avec un diffuseur verre céramique, un test permanent CO2.
Les bouteilles sont compatibles avec les bouteilles jetables JBL et on trouve également des bouteilles compatibles en 800 gr.
Le détendeur est pourvu de deux manomètre et surtout de deux molettes d'ouverture, une pour l'entrée et l'autre pour un réglage plus précis du débit des bulles.

Concernant le mixage des deux marques,  je n'ai pas d'expérience sur le sujet, mais dans la photo ci-dessous il apparait que la connectique électrique est spécifique en 12 volts :

Je ne pense pas que l'électrovanne du Dennerle soit alimenté en 12 volts. Je n'ai trouvé l'info nulle part ?
Toutes les miennes sont en 220 volts.
A vérifier.

Mais cela ne m'étonne pas, Dennerle est un peu l'Apple de l'aquariophilie, souvent incompatible avec les autres marques.
- Filetage des bouteilles de CO2 différent des autres marques.
- Led en 24 volts alors que les autres sont en 12 volts... =>  bloc alimentation spécifique.

Si tu as besoin d'autres précisions, n'hésites pas Wink

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Vincent
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Revéloise
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Sam 25 Mar 2017 - 1:54

Tout est dit....Vincent t'a fait un très beau résumé....

Moi j'ai celui-ci : CO2 JBL ProFlora U502

Je l'ai depuis que j'ai démarré mon aquarium : RIO 180 et j'en suis très satisfaite, je suis à 30 gouttes/mn et je viens de changer la bouteille.

Le seul bémol c'est le diffuseur qui n'est pas esthétique et pas pratique à nettoyer, mais comme il était avec le kit, je l'utilise.
Comme j'ai en projet de placer un filtre externe plus tard, je pourrai adapter le diffuseur en verre et céramique.
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Sam 25 Mar 2017 - 13:48

@Revéloise a écrit:

Tout est dit....Vincent t'a fait un très beau résumé....
/.../
Comme j'ai en projet de placer un filtre externe plus tard, je pourrai adapter le diffuseur en verre et céramique.
Merci Revéloise  Very Happy ,

Avec un filtre externe c'est les diffuseurs externe PROFLORA DIRECT de JBL en plastique et céramique que tu peux utiliser.

Celui-là est en 16/22 mais il en existe en 12/16 et même en 19/25. Compte-bulle et anti-retour intégrés.
Ca se branche sur le circuit de filtration comme cela (là c'est mon kit co2 2L complet rechargeable avec électrovanne et avant en série un chauffage externe HYDOR 300W => rien dans l'aquarium lui-même à part les Lily Pipe):



Il existe des diffuseurs externes en verre et céramique (j'en ai également un) mais ça n'apporte pas grand chose car c'est intéressant que s'il est visible (côté esthétique) et ils sont beaucoup plus coûteux (prévoir en + un anti-retour), en plus sur le PROFLORA DIRECT de JBL il est démontable et on peut changer la céramique qui offre d'ailleurs une beaucoup plus grande surface d'échange ou le compte-bulle/anti-retour.


Ceux en verre et céramique classiques sont pour un usage interne comme des diffuseurs d'air.

C'est un exemple, mais il en existe plein de modèles.

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Vincent
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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Sam 25 Mar 2017 - 15:46

Merci beaucoup Vincent, je vais imprimer tout ça et garder tes précieux conseils.

C'est vrai que plus avoir tout cet attirail dans l'aquarium c'est quand même plus discret et aussi plus facile pour le nettoyage des vitres.

J'ai passé aussi un long moment hier à nettoyer le diffuseur en plastique qui était tout vert et qui ne sentait pas bon, je l'ai fait tremper dans de l'eau avec vinaigre blanc et bicarbonate, avec une petite brosse goupillon j'ai tout frotter chaque élément.... puis ensuite de longs rinçages mais il n'est pas revenu transparent. Du coup les bulles sont plus petites et se diffusent régulièrement.
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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 1:37

Le diffuseur en plastique avant et après le nettoyage...



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Michke
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 10:14

on voit que ""monsieur propre"" est passé par la. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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hogwarts
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 14:45

@discuscoridoras a écrit:
Tout d'abord, il faut définir ton besoin.
Pourquoi veux-tu diffuser du CO2 ?
- Pour améliorer la pousse de tes plantes ?
ou
- Pour régler ton PH pour les besoins particuliers de tes poissons ?


Dans le premier cas le PH Controler n'est pas vraiment nécessaire et même plutôt contradictoire car il va se déclencher uniquement en fonction du PH et donc potentiellement la nuit ou le CO2 ne sera pas consommé par les plantes puisque pas de lumière => pas de photosynthèse.


Une simple électrovanne branchée sur le minuteur de ton éclairage et un réglage du compte bulle adéquate suffisent, si ton KH n'est pas trop bas ou si ton aquarium est équipé de sol technique.


j'utilise un PH controler régler PH  6.80  brancher 24/24 et je peux te dire qu'il n'y pas de distribution de CO2 la nuit , puisque les plantes la nuit rejettent du CO2  à l'inverse de la journée , le matin dans tout aquarium planté même sans dispositif de distribution de C02 le PH sera plus bas quand fin de journée .

Le PH controler est la pour réguler l'injection de CO2 en fonction d'un PH désiré à condition d'étalonner régulièrement la sonde

La photosynthèse se fera si l'éclairage est suffisant et si la quantité de CO2 l'est suffisante aussi


Dans le second cas, plutôt rare et qui se règle généralement par de la filtration sur tourbe (et/ou par exemple des fruits d'Aulnes) + le dispositif précédent, peut éventuellement justifier l'investissement d'un PH Controler..

oui avec baisse des paramètres  ( KH ) car sans cela la bouteille de CO2 va descendre plus vite que prévue et ça va te coûter une fortune
Pour le reste rien à dire  Wink  




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Wink
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 15:44

Merci Hogwart, pour ces précisions  Smile
Je pense que nous sommes en phase sur les variations journalières, et lorsque je fais mes mesures je note d'ailleurs toujours si c'est le matin ou le soir.
Mais le  PH Controler est tout de même un investissement important...
6,8 cela me parait haut pour une population amazonienne tel que la tienne. Pourquoi ne le règle tu pas plus bas ?

Cela dépend bien sûr du PH qu'on vise, j'essaie désespérément de descendre à 5 (voir 4,5 selon certaines sources) pour mes Biotoecus en bac spécifique (full osmosée + filtration tourbe + fruits d'Aulnes + CO2 mais sol technique qui tamponne à 5,5/6) et dans ce cas le CO2 serait diffusé également la nuit avec ce paramètre et je pourrais régler le débit de CO2 plus élevé. Ce qui serait une bonne chose puisque dans le sens de mon objectif et pas particulièrement gênant tant qu'on ne descend pas en dessous de celui-ci.

Cette discussion me donne envie de craquer dans cet investissement Twisted Evil , mais ça fait un peu cher pour un bac de 56 l. avec 5 micro-poissons (en théorie, je n'en vois plus que 3 dans la jungle que je leur ai offert, probablement conflits entre les mâles), mais je voue une véritable passion pour ces poissons cheers
Typiquement nous sommes dans le cas :
@hogwarts a écrit:
@discuscoridoras a écrit:

- Pour régler ton PH pour les besoins particuliers de tes poissons ?

Le PH controler est la pour réguler l'injection de CO2 en fonction d'un PH désiré à condition d'étalonner régulièrement la sonde

même si bien sûr les plantes en profitent par la même occasion.
Ce qui m'inquiète également dans cet investissement, c'est que tu dis qu'il faut étalonner régulièrement la sonde.
Il n'y a pas danger de dysfonctionnement brutal ? C'est juste une dérive progressive ?
A quel rythme doit-on changer la sonde ?

Que je me fasse un plan d'investissement à long terme lol!

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Vincent
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hogwarts
MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 16:31

@discuscoridoras a écrit:
Merci Hogwart, pour ces précisions  Smile
Je pense que nous sommes en phase sur les variations journalières, et lorsque je fais mes mesures je note d'ailleurs toujours si c'est le matin ou le soir.
Mais le  PH Controler est tout de même un investissement important...
6,8 cela me parait haut pour une population amazonienne tel que la tienne. Pourquoi ne le règle tu pas plus bas ?


je règle à 6.80 pour une question d'économie , avec un aquarium de 540 litres sans couvercle + une eau de robinet qui est moyennement dure, il te faut pas mal d'eau osmosée pour les changements d'eau quotidien + comblé évaporation   et donc beaucoup de consommation d'eau aussi ! Malgrés que j'utilise l'eau de rejet en été pour les plantes du jardin , mais en hiver c'est plus difficile  lol!

Mes poissons se portent bien avec ce PH et ce ne sont pas des souches sauvages ,   mais quand je veux faire de la repro j'utilise des aquariums plus petits et la c'est plus facile à faire descendre le PH si besoin  Very Happy


Cela dépend bien sûr du PH qu'on vise, j'essaie désespérément de descendre à 5 (voir 4,5 selon certaines sources) pour mes Biotoecus en bac spécifique (full osmosée + filtration tourbe + fruits d'Aulnes + CO2 mais sol technique qui tamponne à 5,5/6) et dans ce cas le CO2 serait diffusé également la nuit avec ce paramètre et je pourrais régler le débit de CO2 plus élevé. Ce qui serait une bonne chose puisque dans le sens de mon objectif et pas particulièrement gênant tant qu'on ne descend pas en dessous de celui-ci.

Tu veux descendre aussi bas , c'est pour de la repro ou tes poissons on besoin vraiment de ce PH de 5 ?
C'est une souche F0 que tu as ?


Cette discussion me donne envie de craquer dans cet investissement Twisted Evil , mais ça fait un peu cher pour un bac de 56 l. avec 5 micro-poissons (en théorie, je n'en vois plus que 3 dans la jungle que je leur ai offert, probablement conflits entre les mâles), mais je voue une véritable passion pour ces poissons  cheers
Typiquement nous sommes dans le cas :
@hogwarts a écrit:
@discuscoridoras a écrit:

- Pour régler ton PH pour les besoins particuliers de tes poissons ?

Le PH controler est la pour réguler l'injection de CO2 en fonction d'un PH désiré à condition d'étalonner régulièrement la sonde

même si bien sûr les plantes en profitent par la même occasion.
Ce qui m'inquiète également dans cet investissement, c'est que tu dis qu'il faut étalonner régulièrement la sonde.
Il n'y a pas danger de dysfonctionnement brutal ? C'est juste une dérive progressive ?
A quel rythme doit-on changer la sonde ?


Cela fait au moins 8 ans que j'ai toujours la même sonde , mais je la contrôle régulièrement avec des solutions étalons PH 7 et PH 4 comme pour les PH mètres électroniques , il y a de légère dérives qui ne dépassent jamais 0.2 ( pas grave ) et un coup de tournevis pour le régler au PH de la solution , vaut mieux prévenir que guérir Rolling Eyes


Que je me fasse un plan d'investissement à long terme lol!

c'est un investissement c'est sur mais dans mon cas j'avais pas le choix , je suis un amoureux des bacs plantés et des poissons amazoniens . Mais dans ton cas es-ce vraiment utile comme investissement , à moins comme je te disais plus haut c'est important pour tes poissons cette différence ? study  




        j-p

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 16:55

pour ces renseignements précieux.


@hogwarts a écrit:

Tu veux descendre aussi bas , c'est pour de la repro ou tes poissons on besoin vraiment de ce PH de 5 ?
C'est une souche F0 que tu as ?

Je vais faire un sujet spécifique sur ce poisson et mes aventures avec lui, il en vaut bien la peine

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Dim 26 Mar 2017 - 17:01

@discuscoridoras a écrit:
pour ces renseignements précieux.


@hogwarts a écrit:

Tu veux descendre aussi bas , c'est pour de la repro ou tes poissons on besoin vraiment de ce PH de 5 ?
C'est une souche F0 que tu as ?

Je vais faire un sujet spécifique sur ce poisson et mes aventures avec lui, il en vaut bien la peine


Vu de la façon que tu en parles ,je sens que ça va être un sujet intéressant cheers





j-P

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 15:25

Bonjour à tous et merci pour vos messages, particulièrement Discuscoridoras
Je crois que je vais m'orienter vers un JBL Proflora U502 (avec électrovanne et bouteilles rechargeables) + un diffuseur CO2 ceramique JBL Proflora Taifun P.
Je n'ai à mon avis pas besoin de contôleur pH étant donné que l'apport en CO2 servira à améliorer la pousse de mes plantes.
Je vous teins au courant Wink
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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 15:35

bon achat ,

petite question ? ton marchant c'est pas Histoire d'eau ?

je connais tres bien , j'y vais souvent. tres bon magasin .

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 15:50

Oui effectivement, c'est Histoires d'Eaux à Wavre.
Ils ont l'air de très bons conseils mais je me demande s'ils ne poussent pas un peu Dennerle par rapport aux autres marques.
Sinon, il y a Discus Center Aquarium tout près de chez moi (au centre de Wavre), ils ont l'air sympa et pas mal non plus mais nettement plus petit. Tu connais ?
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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 15:55

Dennerle , c'est la nouvelle marque à la mode ,plusieurs magasin pousse vers le Dennerle.
moi je préfère Easy Life.

Discu center , je ne connais pas , faut dire que le centre de Wavre , c'est pas facile pour garer la voiture.

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 15:59

Discu center , je ne connais pas , faut dire que le centre de Wavre , c'est pas facile pour garer la voiture. => moi j'y vais à pieds lol!
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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 16:02

@mdmcarrier a écrit:
Discu center , je ne connais pas , faut dire que le centre de Wavre , c'est pas facile pour garer la voiture.   => moi j'y vais à pieds lol!

de Bruxelles c'est loin a pied

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MessageSujet: Re: kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis   Mer 12 Avr 2017 - 20:10

@mdmcarrier a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos messages, particulièrement Discuscoridoras
Je crois que je vais m'orienter vers un JBL Proflora U502 (avec électrovanne et bouteilles rechargeables) + un diffuseur CO2 ceramique JBL Proflora Taifun P.
Je n'ai à mon avis pas besoin de contôleur pH étant donné que l'apport en CO2 servira à améliorer la pousse de mes plantes.
Je vous teins au courant Wink
C'est un plaisir Marc, si on a pu t'aider dans ton choix Very Happy
J'espère que tu seras satisfait de celui-ci qui me parait judicieux Wink

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Vincent
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kit CO2 + contrôleur pH : besoin de vos avis
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