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 Bac sans entretien

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padawanfish
MessageSujet: Bac sans entretien   Mer 27 Sep 2017 - 18:25

Bonjour tout le monde.

J'ai longtemps cherché dans le forum sans trouver de topic spécifique à ce sujet. Si j'ai raté quelque chose, les Modos déplaceront ou supprimeront mes élucubrations...  Very Happy

Suite à une remarque en passant de Domino qui a parlé quelque part de bac sans entretien dans une conversation, j'ai pensé en faire l'expérience.
En effet, notre bac bien entretenu comme il se doit dans les règles de l'art, ne nous a causé que des problèmes divers et variés.
Fut-ce par ignorance de ma part ou par mauvaises actions involontaires, toujours est-il que ça n'a pas donné les résultats attendus.
Pour l'historique, prière de se reporter au sujet
http://www.aide-aquariophilie.com/t9159-notre-113l-a-l-abandon-depuis-plus-d-un-an-voire-encore-plus

Or donc, depuis janvier 2017, j'ai décidé de tenter l'expérience du bac sans entretien.
D'abord mis en équilibre puis laissé planté sans poissons pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois en fait, ce bac de 113 L a été laissé à lui même sans aucune intervention de ma part, si ça n'est l'ajout tous les quatre mois en gros, d'un litre ou deux d'eau déminéralisée sur résine pour compenser la toute petite évaporation.

Je sais, il n'est pas conseillé d'utiliser cette eau purifiée sur résine. Mais... mais la quantité étant tellement faible, la périodicité tellement longue et rien n'ayant semblé souffrir de cet apport, j'en conclus que ça peut quand même se faire sans dommage.

Pourquoi de l'eau déminéralisée ? Premièrement parce que j'en ai de disponible chaque jour, ensuite, parce que ses constantes analysées comme l'eau du bac avec des solutions JBL montrent l'absence de nitrate, de nitrites, de chlore, de calcaire et un pH de 7.
Deuxièmement, parce que l'apport d'eau de conduite, extrêmement dure à Paris, et bourrée de nitrates et de chlore et que par le passé, ça ne m'a apporté que des ennuis. J'ai donc tenté l'expérience. Comme il n'était pas peuplé, ça ne risquait pas grand chose. Justes quelques plantes qui auraient pu en souffrir, ce qui n'a pas été le cas.

En termes de plantation, se reporter au topic déjà cité.
Comme je n'ai pas de sol nutritif et que le bac est uniquement garni de sable de Loire, sans rien d'autre, j'ai tenté également une technique de plantation comme je l'avais suggéré un jour dans un autre thread. a savoir les "jardinières subaquatiques", comme sur les balcons, mais sous l'eau donc  Smile

Je libère les plantes reçues (Floraquatique) du carcan du petit pot en plastique noir en incisant le grillage pour que les racines puissent passer facilement à travers, et je pose juste en l'enfonçant très légèrement le pot plastique dans le sable de Loire avec une boulette d'engrais au pied de  la plante. Aussi bien pour les plantes à planter que pour celles qui ne le doivent pas comme les Anubias. Tout le monde suit le même régime. L’engrais est le suivant :



Selon les dires du fabriquant il 'est nécessaire de les changer que tous les ans. C'est donc économique.

Résultats des courses :
- Le bac est resté en équilibre parfait de janvier à septembre soit 9 mois
- Les plantes se portent à merveille, n'était-ce le fait que la canicule de cet été en a fait souffrir quelques unes (là encore voir le lien plus haut pour la nature des plantes)
- Depuis que la température est redevenue plus clémente, elles ont repris de la vigueur et sont de nouveau "montrables".
- Pas de développement d'algue.
- Plafond dense de lentilles d'eau éradiquées régulièrement mais qui reviennent comme il se doit
- Survie et prolifération abondante mais non envahissante d'escargots de plusieurs variétés ce qui est bon signe quand même
- Eclairage avec un vieux tube T8 lumière froide très ancien et donc très affaibli remplacé depuis deux semaines par un nouveau T8 lumière chaude de 07h à 22h ce qui semble beaucoup sauf si on considère que le plafond dense de lentilles d'eau amoindri encore la luminosité arrivant aux plantes
- Plantes qui par ailleurs (revoir le lien plus haut) s’accommodent parfaitement de grandes variations de luminosité et poussent en fonction de ce qu'elles reçoivent.

En fonction de ce constat et de ces bonnes dispositions, le bac a été peuplé de 10 Guppy, 2 mâles et 8 femelles qui semblent bien se porter;

A suivre...
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Michke
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Mer 27 Sep 2017 - 21:00

bravo pour ta réussite

question sur la plantation des plantes. tu écris de les laisser dans le pot en plastique ,
tu enlèves quand même la mousse autour des racines ? ou ils y en avaient pas ?

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Mer 27 Sep 2017 - 22:26

Bonsoir padawanfish,

Merci pour ton retour d'expérience. Very Happy

En fait tu entends par "bac sans entretien", ta méthode de plantation, sans fertilisation liquide et sans substrat riche ?

Et non pas un bac sans filtre et avec une population extrêmement rare ? Voir pour les plus extrêmes sans chauffage et sans éclairage (éclairage du jour).
Ce qu'on appelle Low Tech ou méthode Walstad.

----------------------------------------
Vincent
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padawanfish
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Jeu 28 Sep 2017 - 6:42

@Michke a écrit:
bravo pour ta réussite

question sur la plantation des plantes. tu écris de les laisser dans le pot en plastique ,
tu enlèves quand même la mousse autour des racines ? ou ils y en avaient pas ?

Non, je la laisse. Je découpe juste quelques mailles du pot en plastique pour que les racines puissent plus facilement traverser. La plupart du temps,il y a déjà de longues racines qui dépassent de partout. Normalement, je devrais les raccourcir pour les fortifier, mais ça n'est pas indispensable. elles se débrouillent toutes seules parfaitement bien.

@discuscoridoras a écrit:
Bonsoir padawanfish,

Merci pour ton retour d'expérience.  Very Happy

En fait tu entends par "bac sans entretien", ta méthode de plantation, sans fertilisation liquide et sans substrat riche ?

Et non pas un bac sans filtre et avec une population extrêmement rare ? Voir pour les plus extrêmes sans chauffage et sans éclairage (éclairage du jour).
Ce qu'on appelle Low Tech ou méthode Walstad.

Tu as raison de me faire préciser. Je ne connais pas le vocabulaire de cette méthode. En fait, je n'ai peut-être pas utilisé le bon terme par ignorance.
Quand je dis sans entretien, je veux dire que je ne m'en occupe pas du tout en fait. Juste donner à manger aux poissons (c'est le minimum hein ? Very Happy ) et que je compense l'évaporation quand c'est nécessaire. Et que j'enlève le surplus de  Lentilles d'Eau aussi lorsqu'elles sont trop envahissantes.
Pas de changement d'eau, pas de nettoyage du fond, pas de coupe de plantes, etc...
Autrement, il y a bien la filtration d'origine du bac qui fonctionne 24/7 bien sûr.
Je ne nettoie même pas les vitres, mes escargots s'en chargent très bien. Elles sont toujours impeccables Very Happy

Alors disons : "Entretien minimum minimorum" Cool

 Discuscoridoras :  messages édités et associés ; regroupement de posts ….

Aïe ! Comme je ne peux plus éditer, je suis obligé de poster à nouveau après avoir passé la matinée à lire et regarder tout ce que j'ai trouvé dans les liens que vous m'avez donnés. Si les Modos le peuvent, merci par avance de déplacer ce texte à la suite de mon post juste précédent.
Autrement, selon votre avis, laissez en l'état.

Donc, au vu de mes nouvelles connaissances fraîchement acquises sur le sujet, je rectifie mon concept de "sans entretien" (ça n'est pas ça du tout) et je renomme en "Entretien minimum".
A savoir, pour préciser les choses :
Côté technique :
- Bac éclairé
- Filtres et pompe
- Chauffage régulé en cas de chute des températures
- Le plus planté possible (sans se planter de préférence)
- Bien peuplé avec ce qui saura supporter les constantes de l'eau et les variations de température vers le haut en cas de canicule

Côté intervention :
- Nourriture des poissons
- Nettoyage des filtres Mousse grosse, Mousse fine et coton synthétique uniquement lorsqu'elles sont complètement bouchées et font pomper de l'air à la pompe ou la font trop forcer (une ou deux fois l'an en gros). Louaque disait : "Il est bon qu'un bac soit un peu cracra..." et il a raison. Very Happy

Côté NON intervention :
- Aucun changement d'eau, sauf réajustement à l'eau dé-ionisée pour compenser l'évaporation (très faible dans un bac fermé comme celui-ci) une ou deux fois l'an seulement à raison d'un litre ou deux pas plus, d'expérience vécue.
- Taille des têtes de plantes en surface si envahissement trop important et élimination du surplus de lentilles d'eau si besoin, mais elles semblent se réguler toutes seules et s'arrêtent lorsqu'elles ont recouvert toute la surface. Avec désormais, cadeau du surplus aux membres du forum, ou vente sur Le Bon Coin pour les autres au lieu de les jeter.
- Aucun apport d'engrais ou de quoi que ce soit d'autre, juste une boule nutritive une fois par an au pied des plantes à même le Sable de Loire sans sol nutritif
- Aucun nettoyage du bac ni sol ni vitres (les escargots le font très bien)
- Aucun nettoyage des filtre boule d'argile garants de la bonne population bactérienne

En conclusion, c'est loin d'être un bac "sans entretien". Je dirais donc " bac avec entretien minimum" pour rectifier le titre du topic.

C'est fou ce qu'on apprend avec vous...  Very Happy  Depuis 5 ans que je suis ici, j'en apprends encore tous les jours (dans mes périodes de présence). Et je gage que je n'ai pas fini d'en apprendre.

Pour résumer l'existence de ce topic, je mène une expérimentation d'entretien minimorum, c'est à dire le moins possible d'intervention pouvant dérégler le bon équilibre du bac. Le moins possible d'apport d'éléments extérieurs sauf des plantes supplémentaires mais ça a l'air d'aller comme ça. Voire régulation de la population des Guppy si prolifération trop importante, mais jusqu'à maintenant, ils semblent se réguler tous seuls, les alevins se faisant boulotter par les adultes malgré les nombreuses cachettes disponibles dans les plantes. Je ne sais pas comment vous faites pour être surpeuplés...  Shocked Je précise que les poissons ont assez à manger, voire même trop si j'en crois le critère "tout doit avoir disparu dans les minutes qui suivent le nourrissage". Nourris deux fois par jour. Parfois une seule fois, avec quand on y pense, pas de nourrissage une journée sur 7. Nourris avec des paillettes Tetra Guppy, parfois une feuille de salade blanchie dans l'eau bouillante.

Voila. Du temps où j'effectuais un entretien suivi, soigné et sérieux avec moult changement d'eau (10% par semaine) avec nettoyage de tout partout, je n'ai jamais pu garder une plante en bonne santé ni de poissons plus d'un an et demi.

Là, ça a l'air de beaucoup mieux se passer et au moins pour le moment, mes plantes et les poissons semblent apprécier... je posterai les analyses complètes dès que je les aurai.

En toute amitié, et merci pour votre aide.
Merci d'avoir eu le courage de lire toute cette prose au style d'un temps passé.  Smile (si je vous saoule, dites le moi, j'essayerai d'être plus bref, sans garanti d'y arriver Embarassed  ) Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Jeu 28 Sep 2017 - 15:23

@padawanfish a écrit:
Aïe ! Comme je ne peux plus éditer,

comme tes deux messages sont assez long , je pense de laisser tes 2 messages comme ça .

(Michke)


a mon avis , attendons l'avis des conseillers ,
tu devrais ajouter dans ton filtre des nouilles en céramique ou du substrat  Eheim.
ou les deux ensembles comme chez moi.

je ne connais pas les boules d'argile pour filtre .

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padawanfish
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Jeu 28 Sep 2017 - 17:20

@Michke a écrit:
@padawanfish a écrit:
Aïe ! Comme je ne peux plus éditer,

comme tes deux messages sont assez long , je pense de laisser tes 2 messages comme ça .

(Michke)

Et tu as bien raison...  Very Happy

@Michke a écrit:
.../...
je ne connais pas les boules d'argile pour filtre .

Je pense que tu dois connaître sous le nom Aquaclay
C'est l'équivalent des nouilles de céramique, mais sous une autre forme pour retenir et faire proliférer les bonnes bactéries. .
C'est Aquaclay pour mon bac (monté d'origine dans la filtration)

[/quote]
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Michke
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Jeu 28 Sep 2017 - 17:35

merci pour l'info .


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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Bac sans entretien   Jeu 28 Sep 2017 - 21:10

@padawanfish a écrit:
@Michke a écrit:
@padawanfish a écrit:
Aïe ! Comme je ne peux plus éditer,

comme tes deux messages sont assez long , je pense de laisser tes 2 messages comme ça .

(Michke)

Et tu as bien raison...  Very Happy

Gloups, je ne me suis pas posé de question comme padawanfish a demandé un merge, j'ai mergé avant de lire la suite et maintenant je ne pleu plus faire machine arrière.
Embarassed désolé.


@padawanfish a écrit:
@Michke a écrit:
@Michke a écrit:
.../...
je ne connais pas les boules d'argile pour filtre .

Je pense que tu dois connaître sous le nom Aquaclay
C'est l'équivalent des nouilles de céramique, mais sous une autre forme pour retenir et faire proliférer les bonnes bactéries. .
C'est Aquaclay pour mon bac (monté d'origine dans la filtration)


Je pense que c'est plutôt l'équivalent du EHEIM Substrat Pro évoqué par Michel précédemment :

et je pense qu'il est préférable de mettre ce type de substrat (plus évolué) que de simples nouilles céramiques (Quitte à en mettre davantage plutôt que de mettre des deux).

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Vincent
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Bac sans entretien
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