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 Projet de Xan

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Xan
MessageSujet: Projet de Xan   Sam 18 Nov 2017 - 16:25

Bonjour les gens , voila donc mon projet, J'ai un bac de 240l brut se qui me donne entre 190 et 200 net.

Pour les plantes j'ai déja : Egeria canadensis, Cryptocoryne Becketii , Echinodorus vesuvius, Hemianthus Callitrichoides , il me manque encore quelques Vallisneria , Hygrophila, Limnophila et peut etre une cerato , achat mardi

Les paramètres de l'eau actuels sont :ph7.2, gh7, kh8, no2 0.25 et no3 0.20 cycle en cours. L'eau du robinet à été coupée à 50 % avec de l'eau Montille de chez Delhaize :1.45euro les 5 litres ph:6,8 ,kh:1 ,gh:1, à quatres cent près le prix de l'eau osmosée et facilemment disponible.
L'eau du robinet : ph 7.6, gh 21, kh 15, no2 0, no3 25

Le sol est en quartz noir ,la température de 26°.
Pour la décante, dans la moitié basse, une chaussette 1L de ceramique EHEIM , moitier haute perlon puis mousse bleue , mousse bleue fine et mince couche de perlon avant la ceramique.

Comme base de population je partirai sur un trio d'Apisto ou de Ramirezis après si vous avez des idées pour le reste je suis prenneur car j'avais penssé a des cory mais avec le quartz sa va pas etre terrible ou sa ira quand mème ?
J'aimerai aussi un banc de cardinalis mais le gh est trop haut je penses, pour le dessus du bac des Poisson-hachette ?


Merci
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Xan
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 18 Nov 2017 - 17:34

J'ai oublier l'éclairage , j'ai virer les 2 tubes t5 et investit dans du led, mes lampes sont :
sera LED X-Change Tube neutral brilliant white lumiere du jour et sera LED X-Change Tube daylight sunrise pour la simulation du lever et du coucher du soleil, c'est facile a installer ca se mets a la place des t5 donc rien a installer dans le bac
Il me manque encore juste le sera LED Digital Dimmer et se sera top mais bon sa va attrendre noel santa
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Michke
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 18 Nov 2017 - 18:19

hello Xan,

c'est un beau projet ,
mais je te préviens déjà que les Apisto et Ramirezi , bien qu'ils sont "" faciles "" mais ce n'est pas l'idéal pour débuter.
ce sont des poissons qui demandent un aqua avec un eau bien mûre et bien équilibrée .
ce sont des poissons , surtout les Ramirezi qui reste assez fragile, surtout les variétés "trop" sélectionnées qui ont encore fragilisé cette espèce sur le plan génétique.

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Ralvynn
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 11:09

@Xan a écrit:
j'avais penssé a des cory mais avec le quartz sa va pas etre terrible ou sa ira quand mème ?
Je crois que le quartz abîme les barbillions de corydoras.
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 16:45

Bonjour Xan,

Joli projet amazonien Very Happy
Toutes les espèces que tu cites sont amazoniennes, donc nécessitent une eau assez douce et acide.
Pas plus les Cardinalis que les autres. Perso, je préfères les Simulans aux Cardinals car ils sont plus petits. Ca laisse davantage de place.

Ton KH est supérieur au GH ce qui en théorie ne devrait pas être mais cela arrive pour des raisons assez complexes à expliquer.

En fait, vu la population visée, il faudrait couper encore ton eau avec l'eau Montille de chez Delhaize jusqu'à atteindre un KH de 5 (voir un peu moins) pour un PH < 6,5, éventuellement en ajoutant de la tourbe dans le filtre ou des fruits d'Aulnes dans le bac.

Concernant les corydoras, sur le quarz effectivement, j'ai eu le problème avec des Corydoras sterbai il y a très longtemps dans mon bac à Discus. Ils faisaient peine avec leurs petits barbillons blessés, mais bizarrement cela a cicatrisés, et ils se sont même reproduits dans le bac de façon assez significative malgré la présence des Discus, population passée de 5 à 20 environ.
Par contre, il faut éviter, ce n'est pas un bon exemple, et cela dépend de la nature de ton quartz, s'il est poli, ou à arêtes tranchantes.

Le Ramirezi, pour moi restent des poissons très délicats, je n'arrive pas à les tenir pourtant dans des conditions théoriquement idéales.
Ils sont superbes, avec des couleurs splendides et paradant de toute part, et le lendemain raides morts.

J'ai beaucoup de cichlides nains,
- Apistogramma sp vielfleck
- Apistogramma sp putumayo
- Apistogramma baenschi
- Apistogramma sp. 'Abacaxis'
- Biotoecus opercularis (Ma passion mais très délicats)

Ce sont tous des poissons passionnants comme tous cichlidés et leur petite taille est un gros avantage, mais c'est vrai qu'ils sont plus délicats que des espèces plus classiques.
Puisqu'ils se reproduisent assez facilement, privilégies l'achat chez le particulier (Bourses aquariophiles ou Le Bon coin par exemple) qu'en boutique. Ce sera un meilleur gage de santé et d'acclimatation.

Poissons hachettes, aussi amazoniens, pas de soucis si le bac est bien couvert.

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 20:08

Merci pour vos réponces, j'avait prévu de faire encore un changement d'eau avant l'arrivée des premiers habitants 20 % se qui devrai descendre encore le GH et un peu le Ph puis au fur des changements d'eau il continuera à descendre. Je verais les paramètres dans 2 semaine le bac aura 3 semaines en eau et si il le faut je passerai sur tourbe bien que l'eau se colore avec ca non ?

Pour le quartz la granumétrie est vraiment petite mais j'ai quand mème un gros doute, vous mettriez quoi à la place des cory's pour avoir quand mème des poisons de fond ?
A la place de l'Apisto pensez vous que je puisse metre un trio de Betta imbellis il parrait calme et sans danger comparer au combatant et qui doit etre bien plus résistant.

Malheureusement ici en Belgique rien ou presque sur les sites d'annonces, si un de mes compatriote connait un bon lien , je prends.
Merci
Xan
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 20:18

pour le Betta. Imbéllis , il y a moyen de les commander chez AquaMiroir à Jette.
j'ai déjà commandé chez eux , ils sont sérieux.

Avenue de Jette 312
1090 Région de Bruxelles-Capitale

02 428 55 14




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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 21:36

Pas compatriote lol! mais pour commander des poissons pas facile à trouver, je les choisis chez Ruinemans https://www.ruinemans.com/fr-FR/63/poissons-tropicaux.html et les commande et fais livrer chez un Tom & co pas très loin de chez moi en région parisienne.
Des prix défiants toutes concurrence, aucun nombre imposé, aucun frais de livraison parce ce qu'ils sont livrés avec le stock du magasin.
On paye bien sûr que ce qui arrive en bonne forme, mais c'est généralement le cas.
Et surtout des poissons parfois introuvables ailleurs (c'est là que je me suis entre autre approvisionné en Apistogramma sp. 'Abacaxis' et Biotoecus opercularis).


Avant, il faut trouver un magasin qui bosse avec eux : https://www.ruinemans.com/fr-FR/3091/localisateur-de-magasins.html mais j'ai l'impression que la Belgique est bien servie.

A la place des Corydoras, tu peux mettre un groupe de 6 Otocinclus affinis par exemple.
Les Imbellis, je n'ai pas testé mais pourquoi pas, à une époque j'ai fait de la repro de Splendens, mais les Apistos, c'est tout de même sympa au niveau comportement.


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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 19 Nov 2017 - 22:00

merci Vincent ,

https://www.ruinemans.com/fr-FR/3091/localisateur-de-magasins.html

les 2 magasins que j'ai renseigné à Xan ( dans présentation ) sont fourni de chez Ruinemans .

l'Aqua Miroir et le Brussels aquarium.


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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Lun 20 Nov 2017 - 14:44

Super ca je vais voir tout suite sur le site de ruinemans, merci Vincent et du coup je vais prendre les Otocinclus pour le fond.

Voila j'ai aussi été cherché mes dernieres plantes Echinodorus, hygrophilia et alternanthera rouge magnifique.
y a plus qu'à attendre la fin du cycle.

Yesss Lima Liedekerke travaille avec ruinemans c'est tout bon, merci les gars
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Lun 20 Nov 2017 - 15:48

que du bonheur Laughing Laughing Laughing Laughing


c'est normal que tu choisis le plus facile pour toi .


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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Lun 20 Nov 2017 - 17:40

Bonsoir,

Et le gros avantage que je vois dans cette formule, c'est qu'on récupère les poissons quasiment au "cul du camion", c'est à dire dans le sac de transport du grossiste, donc dans l'eau du grossiste sans acclimatation intermédiaire chez le revendeur où l'eau n'est pas forcément adaptée et les germes grouillent.

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Lun 20 Nov 2017 - 20:58

Oui c'est nickel
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 12:16

Voici une photo du bac en cours de cyclage , il manque encore de la mousse pour couvrir le rocher et dès que le plantes auront poussées je ferais des boutures ou divisions.



J'ai encore une question comme j'ai pas de substrat je vais mettre des boulettes au pieds des plantes et de l'angrais liquide dans l'eau, je penses attendre la fin du cycle.

Est-il mieux de commencer maintenant avec l'engrais ou j'attend la fin du cycle ?
Quel sont pour vous les meilleures marque ou types d'engrais liquide et sous gravier ?
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 13:44

moi j'ai déjà essayé Dennerle et JBL  sans bonne réussite.

maintenant j'emploie les engrais d' Easy Life , plusieurs ici dans le forum l'utilise également .
tu as toute une gamme ou que  tu peux doser suivant les paramètres de ton eau.

https://www.easylifeaquarium.fr/

les 3 principaux :



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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 14:56

Merci Michke je vais prendre ca , j'attend la fin du cycle ou je commence?
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 15:15

Attends de voir comment se comporte ton bac après la mise en place du cycle de l'azote d'abord !

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 20:30

Ok merci m'sieu
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 21:24

Bonsoir Xan,

Très joli aquarium , très prometteur Very Happy

En effet, la marque Easy Life est très bonne.

Quand on fertilise, il y a un principe fondamental en agriculture (j'ai une formation d'ingénieur agronome et oceanograpge  Rolling Eyes ) comme dans un aquarium, c'est la Loi de Liebig sur le minimum, qui signifie qu'il y a toujours un facteur limitant sur les autres (Lumière, Carbone(CO2), Azote, Potassium, Phosphore, Fe, Manganèse, micronutriments, etc). Et donc si tu manques par exemple de Phosphore, doubler la dose de Fer ou fertiliser au CO2 n'aura pas forcément d'effet positif.
D'où privilégier un engrais complet autant que possible, à moins d'avoir identifié une carence particulière grâce à un symptôme donné mais c'est plutôt une affaire d'expert...

Donc Profito, très bien, un cocktail de Fer et de micronutriments, mais pas besoin de Ferro, puisqu'il y en a déjà dans le Profito. Par contre, ce qui va risquer de manquer c'est Nitrates et Phosphates. Car il n'existe pas d'engrais complet chez Easy Life comme il en existe chez Tropica contenant Nitrates et Phosphates en plus, l'engrais vert de Tropica (Tropica plant growth Specialised Fertiliser) alors que le Jaune (Tropica plant growth Premium Fertiliser) est plutôt l'équivalent de Profito.
Mais Tropica, revient plus cher que Easy Life et Dennerlé à fortiori !
Donc plutôt Easy Life Nitro et Phospho en plus de Profito.
Le problème est qu'on ne connaît pas la composition précise de Profito, il y a-t-il du Potassium ?
Si ce n'est pas le cas Easy Life Kallium.
En bref, c'est assez compliqué et à ajuster en fonction des mesures de ton eau.

Perso, je me suis lancé dans la fabrication depuis deux semaines de mes propres engrais en trois mixtures séparées (une principalement en Nitrates, une en Phosphates, et la dernières cocktails de micro-nutriments, Fer et Magnesium), injectées via des pompes doseuses en 9 injections par jour et par aquarium sur deux de mes aquariums. J'en parle déjà un peu là : Hygrophila Corymbosa qui se transforment en passoire
J'en suis à la phase d'équilibrage, pour l'instant les doses que j'indique sont à peu près bonnes pour les Nitrates, mais beaucoup trop élevées pour les Phosphates et le Fer (j'ai également commandé un test de Potassium et un test de Magnesium que je devrais recevoir bientôt).
Mon objectif, avoir un taux stable et injecter chaque jour ce qui est consommé par les plantes.
A côté de ça, j'ai des éclairages très puissants et j'injecte du CO2, ces éléments font également partie de la loi de Liebig bien entendu, si pas de lumière par exemple pas la peine de fertiliser.

Concernant, Easy Life Carbo, il a la réputation de chasser les algues et d'apporter du Carbone aux plantes, à utiliser donc surtout si tu n'injectes pas de CO2. Attention, peut-être toxique ne pas dépasser les doses indiquées par le fabricants.

En général pendant le cyclage on ne fertilise pas parce que le sol neuf dégage déjà pas mal de nutriments, mais si tu n'as pas mis de sol nutritif et que du quartz, tu peux commencer à fertiliser.
En général, il est préférable de mettre la moitié des doses indiquées par le fabricants.
Il y a plein de facteurs qui rentrent en compte (toujours Liebig) mais également le nombre de plantes que tu as à "nourrir".

Je rappelle que la fertilisation, n'est pas un traitement mais une nourriture, comme les granulés pour les poissons, à ajuster éventuellement en fonction des mesures de l'eau et des signes éventuels de carences.

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 22:45

Merci beaucoup pour cette réponce très instructive, je vais regarder ca de plus près par contre toi tu fais dans le professionnel avec pompe doseuse (vu sur l'autre post) c'est génial.
Pour simplifier je penses prendre  easy carbo et profito pour commencer et à noel m'offrir Easy Life Nitro et Phospho sauf si je remarque des carences .
Je mettrais donc la moitié des doses indiquées car toi tu as une formation d'ingénieur agronome mais pour moi le seul Liebig que je connaisse c'est le bouillon de poule  Laughing
J'ai donc cherché sur google la loi de Liebig et je penses que je commence à comprendre, si un élément se trouve en trop faible quantité cela limitera le croissance mème si les autres élément sont fournis en suffisance .
Pour le jardin et le potager je suis en bio avec compost etc. donc les engrais me font un peu peur aussi.
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 23:06

bien que dans le Profito , il y a déjà du fer ,
toujours bon d'avoir en réserve le Ferro , en cas qu'il y aurait une carence en fer.

chez moi uniquement avec du Profito , je suis en test 0 en fer , j'ajoute une fois par semaine un peu de Ferro
( 1/2 dose) pour arriver a 0,1.

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mar 21 Nov 2017 - 23:25

@Xan a écrit:
J'ai donc cherché sur google la loi de Liebig et je penses que je commence à comprendre, si un élément se trouve en trop faible quantité cela limitera le croissance mème si les autres élément sont fournis en suffisance .
Tout à fait

@Xan a écrit:
Je mettrais donc la moitié des doses indiquées car toi tu as une formation d'ingénieur agronome mais pour moi le seul Liebig que je connaisse c'est le bouillon de poule  Laughing
Moi quand j'étais petit, c'était le potage Poireau/Pomme de Terre que ma Maman me faisait quand j'étais malade... ma madeleine de Proust lol!

@Michke a écrit:
bien que dans le Profito , il y a déjà du fer ,
toujours bon d'avoir en réserve le Ferro , en cas qu'il y aurait une carence en fer.

chez moi uniquement avec du Profito , je suis en test 0 en fer , j'ajoute une fois par semaine un peu de Ferro
( 1/2 dose) pour arriver a 0,1.
Merci Michel pour ton témoignage, mais attention à ne pas généraliser, chaque cas est particulier et il faut trouver le juste équilibre qui lui convient, ou à défaut appliquer les recettes "moyennes" des fabricants.

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Mer 22 Nov 2017 - 10:25

Encore merci pour vos conseils les gars et pour avoir pris de votre temps pour répondre à mes questions , super sympa
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Ven 1 Déc 2017 - 18:49

Quelques nouvelles , les tests du jour sont enfin correct :

PH 7, KH 4, GH 9, No2 -de 0.01, No3 2.5

Je vais faire l'épuisette et puis si ca va, le début des poissons.  Very Happy
Les plantes ont super bien poussées , je vais bientôt pouvoir faire mes premières boutures et division des touffes.
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Ven 1 Déc 2017 - 18:58

Super!
Bonne chance pour la suite!
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Ven 1 Déc 2017 - 19:56

Xan , tout est pour le mieux

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Ven 1 Déc 2017 - 20:29

Merci les gars c'est aussi grace à vous !
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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Ven 1 Déc 2017 - 23:52

Bonsoir Xan,

C'est bien tout ça
La patience paie Wink
Il faudra choisir ta population en fonction de ces paramètres.
Qu'envisages-tu ?

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MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 2 Déc 2017 - 16:41

Le Ph est à 6.8 aujourd'hui les autres paramètres inchangés , je penses à mettre en premier un banc de 12 à 15 cardinalis ou de faux neons puis une semaine après 5 ou 6 Otocinclus affinis, je vais suivre tes conseils , semaine suivante : "poisson star" mais quoi ? j'aime quand mème beaucoup les apisto's, sinon un trio de lalia mais pas du mème biotope donc vraimennt dernier choix.

Reste à trouver aussi une espèce de surface ...

Autre souci : j'ai donc une décante interne biobox de Juwel ma sortie d'eau filtrée se fait par un tuyau de plus au moins 1cm de diamètre et j'ai essayé de jouer avec les coudes pour diriger le flux d'eau j'ai toujour beaucoup trop de courrant, les plantes "plient" sous le courrant, une rampe à trous c'est pas possible car le filtre est sur la parroi de droite donc je devrais mettre la rampe sur la largeur et le bac ne serais pas brassé entierement et plus pas très bon pour les plantes apparament ca produit un fort dégazage.
Existe t'il un embout à mettre qui casserai ou mieux diffuserai le flux d'eau?

Michke je penses prendre les Otocinclus à jette se qui me permettra de visité le magasin, penses tu qu'ils en ont ?
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Michke
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 2 Déc 2017 - 22:34

1) pour la sortir de ta décante , tu peux introduire un petit bout de tuyau dont tu aplatis la sortie pour casser le jet.

2) pour le magasin à Jette , téléphone pour etre certain .

Avenue de Jette 312
1090 Région de Bruxelles-Capitale  02 428 55 14

si ils n'en n'ont pas , tu peux les commander  (déjà fait chez eux)
ATTENTION : il y a de gros travaux dans l'avenue de Jette , pour placement de rails de tram.
pas facile pour parquer la voiture

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Xan
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 2 Déc 2017 - 22:54

ok merci Mich Wink
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Sam 2 Déc 2017 - 23:11

Bonsoir Xan,

Pour le coté filtration, tu peux peut-être tenté de rediriger le flux vers la vitre avec ce type d'accessoire :
https://www.juwel-aquarium.de/fr/Produits/Filtration/Accessoires-pour-pompes/Kit-de-buses-d-coulement/
Concernant, les "poisson star", perso j'ai une passion pour les apistos, mais évites les poissons trop sélectionnés, commande chez Ruinemans, des apistos pas trop sélectionnés (c'est un peu le problème avec les Mikrogeophagus ramirezi), mes Abacaxis par exemple, issus d'élevage se portent à merveille :

Sinon les Baenshis sont magnifiques :
Apistogramma baenschi
Concernant les Lalias, j'ai un pote qui essaie d'en acclimater, mais il a pertes sur pertes.
Les Otocinclus sont très courants, tu devrais en trouver facilement.
Pour les poissons de surface, tu parlais de poissons hachette (Gasteropelecus levis ou Carnegiella strigata par exemple), pourquoi pas ? Puisque ton bac est couvert. Je ne peux pas me le perettre car aucun de mes bacs n'est couvert.
Concernant les Cardinalis, je leur préfère les Simulans plus petits, une vingtaine de Smulans plutôt qu'une quinzaine de Cardinalis, mais c'est juste une question de goût, ton aquarium est assez grand pour héberger des Cardianlis.

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Vincent
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Xan
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 3 Déc 2017 - 10:17

Oui mais les hachettes se ne va pas le faire car trop de courrant pour eux , j'ai lu peu ou pas de courrant ?
Pour les apisto je vais donc les commander.

Alors se problème de sortie de filtre me pose problème, j'ai déja acheté les coudes que l'on voit sur ton lien et si je le dirige sur la vitre c'est le tsunami en surface, a 45 ° c'est pas mieux .
Michke j'ai déja essayé de reduire le diamètre mais c'est comme quand tu pince un tuyau d'arrosage, ca envoi encore plus de pression.
Je penses que je vais essayé de trouver une crépine de pompe et trouver un moyen de la fixer sur un coude pour que sela diffuse, sa pourrait le faire non mais est ce que se sera encore suffisament brassé sans zone morte ?
Je vous mets une photo de se que je penses utilisé , la partie transparente sur l'image



Ou alors mettre un tuyau le long de la vitre arrière et une rampe à trous du coté opposé du filtre ?

Quelle misère les décantes internes .

PS test de l'épuisette ok Very Happy
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Michke
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 3 Déc 2017 - 10:42

@Xan a écrit:

Quelle misère les décantes internes .



c'est pour ça que j'ai enlevé l'interne et acheté un filtre extérieur ( Eheim 2215)

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Xan
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 3 Déc 2017 - 12:19

je penses que je le fera aussi dans un an quand le bac sera stabilisé comme il faut
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 3 Déc 2017 - 15:07

Bonjour Xan,

Les Apistogrammas n'aiment pas trop de courant non plus mais en moindre mesure que les Hachettes.
Si tu veux vraiment casser ton courant la meilleure solution est la rampe à trous et le fait qu'elle soit dirigée vers la largeur ne me parait pas un soucis pour le brassage de l'aquarium, surtout avec un courant pareil. C'est ce que j'avais mis en place dans mon bac à Discus avec un filtre externe pendant une quinzaine d'années.
Si vraiment cela te préoccupe, tu peux également l'éloigner du filtre à l'aide d'un tuyau et d'un coude pour la fixer (sous la surface de l'eau) de l'autre côté.
Effectivement si tu avais un filtre externe, il existe toutes sortes de Lily Pipes en verre pour avoir des courants plus ou moins forts.

Sinon autres Apistogrammas sympas mais moins colorés : Apistogramma sp vielfleck et Apistogramma sp putumayo Ceux-là achetés en bourse, aussi une bonne garantie de robustesse.



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Vincent
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Xan
MessageSujet: Re: Projet de Xan   Dim 3 Déc 2017 - 19:57

ok je vais acheter une rampe a trous , pour les info apisto
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