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mlo
MessageSujet: Mon aquarium   Sam 20 Jan 2018 - 16:26


Bonjour,
Mon aquarium un Juwel 180 qui doit avoir une quinzaine d'année. Depuis quelques années par manque de temps seul entretien: renouvellement d'eau toutes les deux à trois semaines. La popula
tion a naturellement diminué et il ne reste aujourd'hui qu'un habitant: un ancistrus (sur la vitre) qui a été l'un des poisson du tout début: donc actuellement un vieillard.

Maintenant plus de temps pour m'y remettre.
Mais depuis début novembre je constate que l'eau est trouble alors qu'elle était limpide. Il y a deux jours j'en ai profité pour changer la filtration et passer à une filtration externe Eheim pro 4 250. J'espère que tout va s'arranger d'ici quelques jours.
Voici les propriétés chimiques de l'eau:
NO3: zéro
NO2: zéro
GH: 3°d
KH: 10°d
pH: 7,4
Chlore: zéro
CO2: 15 mg/l

Ces mesures ont été faites avec le système bandelette JBL proscan
La vérification a été faite avec le tétratest gouttes (sauf pour GH que je n'avais pas) Je retrouve exactement les mêmes valeurs pour NO3, NO2 et KH. Pour le pH le test goutte m'indique entre 7,5 et 8 (pas assez précis à mon avis)

Concernant le GH bas:
J'ai jusqu'à présent toujours fait les renouvellements de l'eau avec de l'eau du robinet adoucie, sans avoir eu de problèmes avec les poissons.
Mais je vais dorénavant utiliser l'eau d'un robinet avant adoucisseur qui me donne un GH à 7°d et un KH à 10°d
Avez vous un avis sur l'eau issue d'un adoucisseur?

Avez vous aussi une idée sur l'origine du trouble de l'eau qui est apparue brusquement alors qu'il n'y avait que de la végétation et un seul vieux poisson?
Autre remarque: la végétation de mon bac n'a jamais été très luxuriante. Y voyez vous une explication avec tout ce qui est indiqué ci-dessus?

Merci et à bientôt
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Dim 21 Jan 2018 - 1:05

Bonsoir mlo,

Tout d'abord les mesures de paramètres de l'eau sur Bandelettes ou les gouttes Tetratests ne sont pas très fiables.

L'échelle des Nitrites par exemple sur les gouttes Tetra est sans intérêt :
Chez JBL :

Chez Tetra :


Hors < 0,3 mg/l ça ne veut rien dire, c'est déjà une dose mortelle au moins dans la durée alors que la limite inférieure de JBL < 0,01 mg/l est vraiment précise et la valeur à viser.

Il serait donc préférable d'investir dans des gouttes JBL, surtout pour les Nitrites.

Tu peux prendre une malette JBL de tests en gouttes :
http://www.aqua-store.fr/tests-d-eau-aquarium/2283-jbl-combiset-5-tests-fer-4014162255006.html
C'est la version avec le Fer plus utile que la version avec NH4 et NH3 sans grand intérêt.
Tu peux ajouter le GH, mais tu peux acheter que la recharge pas le kit complet,
http://www.aqua-store.fr/recharges-tests-eau-de-mer/3029-jbl-gh-recharge-4014162253514.html
car tu as le nuancier dans la mallette et le mode d'emploi sur Internet... ou si tu as un problème tu nous demande.  Wink

Une petite bizarrerie dans tes mesures, le GH est la dureté totale, le KH est la dureté carbonatée, donc théoriquement le GH est supérieur au KH, sauf quelques exceptions, car en fait de GH on mesure en fait le TAC qui lui peut être légèrement supérieur au GH. Mais là les différences sont importantes.
Non, il est fortement déconseillé d'utiliser des eaux issues d'adoucisseurs car cette pratique déséquilibre le rapport cations/anions mais certains le pratiquent tout de même et disent qu'ils n'ont pas de problème...
Ton eau est  effectivement extrêmement trouble.
Est-elle verte ? Il s'agit alors d'algues unicellulaires.
Est-elle blanchâtre ? Vu l'âge du bac, il s'agit d'une faune microbienne en excès.
Cela peut également venir d'une mauvaise filtration mal entretenue.

Essaie de nettoyer ton filtre (avec de l'eau issue de l'aquarium), fait des changements d'eau importants et à plusieurs reprises (20 % toute les semaines par exemple), et ajoute des plantes à pousse rapide (voir  Les fiches plantes.) et si ça ne s'arrange pas il serait peut être temps de faire une réfection complète de ton bac, au bout de 15 ans ça peut se justifier.
Sinon un remède couteux mais efficace contre les eaux vertes et la faune microbienne est d'utiliser un stérilisateur UV sur ton réseau de filtration, mais c'est un peu la grosse artillerie et perso, je n'ai jamais pratiqué.

Concernant la non luxuriance de tes plantes, il y a plein de raisons possibles.
Il existe un principe fondamental en agriculture (j'ai une formation d'ingénieur agronome  Rolling Eyes ) comme dans un aquarium, c'est la Loi de Liebig sur le minimum, qui signifie qu'il y a toujours un facteur limitant sur les autres (Lumière, Carbone(CO2), Azote, Potassium, Phosphore, Fe, Manganèse, micronutriments, etc). Et donc si tu manques par exemple de Phosphore, doubler la dose de Fer ou fertiliser au CO2 n'aura pas forcément d'effet positif.
D'où privilégier un engrais complet autant que possible, à moins d'avoir identifier une carence particulière grâce à un symptôme donné mais c'est plutôt une affaire d'expert...

Dans ton cas NO2 à 0, c'est très bien, mais NO3 à 0 c'est pas bon, les plantes ont besoin de Nitrates pour se nourrir, mais également de beaucoup d'autres éléments nutritifs.

Tu ne nous dis pas de quoi est constitué ton sol, mais depuis le temps il doit être épuisé, surtout sans poissons pour le "nourrir" de leur déjections.
Tu ne nous dis pas non plus quel éclairage tu as, mais je suppose que si le bac a 15 ans, il s'agit de tubes néons, ceux-ci doivent être changés tous les ans pour conserver leur caractéristiques, mais il existe maintenant des systèmes pour les remplacer par des LEDs plus efficaces et de grande longévité.

En conclusion, à ta place, pour repartir du bon pied au bout de 15 ans, je ferais une réfection du bac, je mettrais les plantes de côté, j'essaierai de trouver un hébergement temporaire pour ton fidèle ancistrus, je changerais le substrat, les masses filtrantes, nettoyage complet et nouveau décor et après le cycle de l'Azote et le test de l'épuisette :
Astuce pour le contrôle des nitrites.
dans environ 4 semaines,  tu pourras commencer à repeupler ton bac.

Réfléchis à tout ça et nous t'aiderons en fonction de ta décision. Wink

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Vincent
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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Dim 21 Jan 2018 - 7:58

En phase avec Vincent, après 15ans il serait nessesaire d’une bonne réfection de l’aquarium.

Très bien ton changement de filtre , les Eheim sont excellent.


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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Dim 21 Jan 2018 - 21:34

Bonjour,
Merci pour votre analyse et tout d'abord félicitations pour ce site qui apporte beaucoup de renseignements et pour l'aide qu'il donne à des débutants. Je me considère comme tel même avec un bac de 15 ans mais qui n'a jamais été entretenu comme il aurait du. Manque de temps à cause d'activité professionnelle. Maintenant je suis à la retraite.

Complément de renseignements:
Eclairage: la rampe d'origine à rendu l'âme il y a 3 ans et le l'ai remplacée. Actuellement deux tubes T5 de 35w JBL de 9000k. Les tubes datent de mai 2017.
Sol: à l'époque gravier que j'avais lavé. Je ne me souviens pas avoir rajouté autre chose. Il n'y avait pas d'internet comme aujourd'hui pour se former.
Trouble de l'eau: le trouble est blanchâtre et j'ai pensé que c'était du à un problème de filtration. La pompe filtration interne Juwel d'origine a lâché il y a 2-3 ans et je l'avais remplacée par une pompe interne Neptus fixée à une paroi par des ventouses. Je n'ai jamais réussi à la faire tenir et tombait toujours sur le sol. Par ailleurs les couches de filtration me semblaient "légères" sans ouate... et je ne savait pas qu'il ne fallait pas laver le filtre à l'eau du robinet mais avec l'eau du bac.
C'est pourquoi j'ai décidé de passer à un filtre externe Eheim que j'ai installé vendredi dernier il y a trois jours. Les masses filtrantes sont donc neuves et doivent donc se repeupler en bactéries. Ce soir j'ai l'impression que le trouble est moindre. Je peux voir la rampe de refoulement alors que c'était encore impossible hier. Je pense donc que le trouble était du à une mauvaise filtration. A confirmer.

Pour ce qui est de la chimie de l'eau, je me range à votre conseil et commande le matériel JBL
Suite à vos conseils à tous les deux je vais profiter du fait qu'il n'y a plus qu'un poisson pour faire une bonne réfection de l'aquarium.
Je possède un deuxième petit bac vide (50x25x25) qui pourrait me servir pour placer mes plantes et l'ancistrus avec l'eau actuelle pendant la réfection. Qu'en pensez vous?

Pour la réfection, je voudrais des conseils sur le sol. Je repars sur du "neuf"? Pouvez vous me donner des références? Pour les décors y a t il des précautions à prendre. J'ai notamment une racine achetée avec la mention mangrove. Avez vous un truc pour l'empêcher de flotter?

J'aurai sûrement des question au fur et à mesure de la réfection. Il y a peut-être sur le forum un endroit avec ces renseignements.

Pour l'eau, dès que j'ai la trousse JBL je vous donne les résultats de l'eau du robinet.

Merci encore et je vous tiens informé de mes actions au fur et à mesure.
A très bientôt.
PS: pour les futurs échanges concernant cette réfection, faut il commencer un sujet ailleurs sur le forum ou continuer ici?
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 0:20

Merci mlo pour ces infos complémentaires,

Tu peux rester sur ce sujet.

Je penses qu'en effet qu'une réfection du bac est une sage décision.
Profites en pour le nettoyer au vinaigre ménager puis à la Javel.

Attention pour ton Ancistrus qu'il ne subisse pas un pic de Nitrites dans son bac d'attente, l'idéal serait que tu montes le bac et que tu attendes 3 ou 4 semaines que le pic de Nitrites soit passé (Astuce pour le contrôle des nitrites.) pour l'y installer. Réutilise une partie du sol du grand bac pour emporter dans le petit bac das bactéries nitrifiantes, idem pour les masses filtrantes.

Concernant le sol cela dépend de la population que tu vises.
Il existe différents types de sols :
- sol neutres (sable de Loire, quartz, gravier, etc) qui se lavent avant usage, qui servent de substrat mais n'apportent pas  de nutriments aux plantes. Le tien reste réutilisable après un sérieux lavage.
- sols nutritifs qui ne se lavent pas, qui selon les marques peuvent se mettre seuls ou sous une couche de sol neutre, mais qui n'influent pas sur les paramètre de l'eau
- sols techniques, qui ne se lavent pas et peuvent s'utiliser seuls, ils ont la particulatité d'apporter des nutriments aux plantes, mais en plus de baisser le KH et de tamponner le PH à 5,5 ou 6. Ils sont donc parfaits pour les polulations d'eau douce acide, amazoniens, certains milieux asiatiques, certaines crevettes difficiles, etc.
- Sous ces sols, on peut également mettre de la Pouzolane, qui a l'avantage de permettre de créer des reliefs, car elle s'applanie  beaucoup moins que les autres sols, d'apporter un bon substrat sous-terrain pour les bactéries nitrifiantes car elle  est poreuse et d'être riche en oligoéléments et minéraux.

Perso, comme je fais surtout de l'Amazonien, des crevettes et un peu d'asiatiques, je n'utilise dans mes bacs quasiment que du sol technique (ADA Amazonia ou Scaper’s Soil Dennerlé), sur une couche de Pouzzolane JBL Volcano, mais comme dit précédemment, cela dépend de la population que tu vises, car le milieu que tu obtiendras avec ce type de sol ne conviendra pas à des vivipares par exemple ou certains cichlides africains.

Deux tubes T5 de 35w JBL de 9000k, c'est une lumière très bleu qui devrait te donner une impression  de forte luminosité mais pas très propice aux plantes, il s'agit plutôt de tubes pour aquarium des grands lacs africains (Malawi, Tanganyika, Victoria) sans plantes mais des roches.
Tu devrais mettre à la place d'un des deux tubes, un tubes horticole de 3000 à 4500 K à prédominante rosée pour compenser.
Pour info, la lumière du soleil au Zénith à une température de couleur 6500 K.

Pour te renseigner sur la réfection de ton bac, tu peux également te documenter ici : Le guide du débutant.
ou encore sur le site du Forum : http://aides-aquariophilie.wifeo.com/
mais n'hésites pas à nous questionner, on se fera un plaisir de t'aider Very Happy

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 10:39

Bonjour,
Une question:
A votre avis sur un aquarium: couvercle ou pas couvercle?
Si on a l'intention de changer une rampe d'éclairage, le couvercle d'origine ne peut pas toujours être récupéré. Si on passe à une rampe soutenue sur les deux petits côtés, peut on laisser le bac à l'air libre? Dans ce cas évaporation plus importante et est on alors obligé toutes les semaines à la compenser par de l'eau osmosée lors du renouvellement d'eau? Ou bien l'eau du robinet peut elle faire l'affaire?
Merci
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 11:00

Bonjour mlo,

Tous mes aquariums (17) sont sans couvercles, mais c'est un choix, effectivement tu auras plus d'évaporation à compenser par de l'eau osmosée. J'ai un osmoseur et un câble à air de 20 mètre pour remplir directement les bacs avec une alarme de bain qui me prévient quand c'est plein.
Mais esthétiquement, je préfère. Qui plus est les plantes peuvent sortir de la surface ce qui donne une autre dimension au bac.
Mais dans ce cas il faudrait retirer la partie noire de la galerie pas seulement le couvercle.
Par contre, il me semble qu'il existe des rampes LEDs qui se mettent à la place des tubes T5.
Je crois que c'est ce qu'utilise Michel dans son Juwel.
Par contre cela t'interdit les poissons qui en tendance à sauter en dehors de l'eau
Quelques exemples de mes bacs sans couvercle :
deux rampes Chihiros led A601 ; chacune 8000°K environ, 117 led blanches de 0.33w, environ 5800 Lumens sur un 96 litres (60X40X40) :

Idem sur un autre bac idem (mais atténué à environ 80 %) :

Un sur un L.79 x l.29,6 x H.24,5 cm (j'y ai ajouté une cage ,en plexi et grillage depuis et un régulateur de PH car les poissons se sont révélés sauteurs.

Deux A1201 sur un autre 120X50X50 :

Récemment les séries A+ sont sorties, elles ont l'air pas mal pour remplacer deux rampes de la séries A, car encore plus puissantes.

Ensuite pour l'entretien, c'est plus pratique, pas besoin de soulever lecouvercle.

J'avais oublié pour ta racine de mangrove il faut la faire bouillir pendant 20 mn environ.
Puis la faire tremper sous un poids (pierres par exemple) dans un grand saut jusqu-à ce qu'elles de flottent plus.
Tu peux également les lester dans le bac avec des pierres (non calcaires) jusqu'à ce qu'elles ne remontent plus.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 12:09

Question sur le forum:
Pourquoi les images n'apparaissent pas toujours.
J'ai vu les images de mon aquarium sur le premier message et les images de l'aquarium de Discuscoridoras mais maintenant elles n'apparaissent plus.
Y a t il un réglage à faire?
Merci
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 12:39

Des fois, il suffit de faire un rafraichissement de la page.
A mon boulot le proxy par défaut interdit l'accès à serving.com. Du coup, je passe par un autre Proxy...

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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 14:39

il faut actualiser ou rafraichir la page ,

c'est toujours a cause que la mémoire ram est saturée ,
ça arrive que l'ordi n'as pas beaucoup de (barrette) mémoire ( 2 ou 4 go de ram). ( rien avoir avec la capacité du disque dur )
 rafraichir ou rebouter est la meilleur de solution.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 18:01

Pour le sol je pense donc mettre:
Une couche de Proscape Volcano minéral JBL
et par dessus de l'ADA Amazonia
Aquarium Vision Juwel 180 dimensions au sol: L 90 et l: 40
Selon votre expérience quelle quantité faudrait il commander. Les conditionnements sont de 9 litres
Merci
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 19:21

Au bout de ce lien :  https://www.aquaprems.com/content/26-calcul-du-volume-de-substrat-pour-aquarium tu trouveras un calculateur de substrat.
A ta place, je compterais environ 3 cm de Volcano (11 l.) et 4 cm (14,5 l.) d'ADA. Disons donc un sac de 9 l. de Volcano (à mettre plutôt au fond pour créer des reliefs) et 2 sacs de 9 l. d'ADA à mettre par dessus ou devant.
Tu peux prendre un sac de ADA Amazonia normal et un sac de ADA Amazonia Powder, à mettre au dessus du normal, un peu plus cher mais qui facilite la plantation, surtout  des plantes gazonnantes.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 19:58

Merci
Pratique le calculateur. Evite les erreurs surtout si on achète en ligne
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 22 Jan 2018 - 20:30

pratique et surtout de bons conseils pour le meilleur substrat ,


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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 23 Jan 2018 - 10:18

Je vais juste répondre au trouble de ton aqua, car tout a déjà été dit. Tes tests (comme cela a été dit) ne sont pas suffisamment bons pour être pris en compte (bandelette imprécise et goutes dont la valeur ne nous sert à rien) Moi à vu de nez comme ça et d'après ce que tu nous dis, je dirais que ton eau est trouble à cause du montée de nitrite et montée de nitrite évidente puisque tu nous dis avoir changer ta filtration (donc la colonie de bonnes bactérie se trouvant dans ton filtre interne et s'occupant de la stabilité de ton bac à disparue en même temps que ce filtre), y'a pas besoin d'aller chercher plus loin. Perso j'enlèverais le pauvre vieil ancistrus de là, rapidement.

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 23 Jan 2018 - 11:17

Bonjour,

@mlo a écrit:
Trouble de l'eau: le trouble est blanchâtre et j'ai pensé que c'était du à un problème de filtration. La pompe filtration interne Juwel d'origine a lâché il y a 2-3 ans et je l'avais remplacée par une pompe interne Neptus fixée à une paroi par des ventouses. Je n'ai jamais réussi à la faire tenir et tombait toujours sur le sol. Par ailleurs les couches de filtration me semblaient "légères" sans ouate... et je ne savait pas qu'il ne fallait pas laver le filtre à l'eau du robinet mais avec l'eau du bac.
C'est pourquoi j'ai décidé de passer à un filtre externe Eheim que j'ai installé vendredi dernier il y a trois jours. Les masses filtrantes sont donc neuves et doivent donc se repeupler en bactéries. Ce soir j'ai l'impression que le trouble est moindre. Je peux voir la rampe de refoulement alors que c'était encore impossible hier. Je pense donc que le trouble était du à une mauvaise filtration. A confirmer.

Pas sûr car le filtre a été changé, justement parce que l'eau était déjà blanchâtre...
On peut avoir une poussée de faune microbienne en excès sans pour autant montée de Nitrites ,surtout sur un vieux bac de 15 ans comme celui-ci sans compétition biologique.
Attendons les futures mesures à base de gouttes JBL.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 23 Jan 2018 - 12:02

Bonjour,
Je viens de recevoir le coffret JB. (efficace Aquastore)
voici les résultats:
pH 7 mais sur l'échelle 3-10 pas suffisamment précis. Je vais me procurer le flacon échelle plus restreinte.
NO2: zéro
NO3: 1 mg
GH: 3
KH: 11
Comme je vous l'ai dit bac renouvellement avec eau adoucie ce qui explique le GH à 3 malgré le KH à 11
J'ai testé l'eau avant adoucisseur: GH à 12.
Pour le trouble je suis de l'avis de Vincent d'autant plus que par ignorance je lavais le filtre avec l'eau du robinet et en plus adoucie.
Je vais donc faire une réfection totale avec cette fois une nouvelle eau non adoucie et je prendrai le temps qu'il faudra pour peupler.
J'ai commandé ce matin les substrats selon votre conseil.
Je vous tiens au courant.
Merci encore
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 23 Jan 2018 - 12:29

Bonjour mlo,

Pour le PH le plus pratique, c'est ça :
https://www.amazon.fr/dp/B00BT39E6S/ref=pe_386181_148007321_TE_item
rapide et précis.
Je l'ai depuis 18 mois et en suis très satisfait.

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Vincent
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 13:28

Bonjour,
J'ai reçu les substrats. Je vais peupler avec un biotope amazonien.
dans mon message plus haut vous avez la chimie (JBL gouttes) actuelle du bac (90% avec de l'eau adoucie par adoucisseur)
Voici la chimie du robinet avant adoucisseur (JBL gouttes)
pH entre 7 et 7,5
KH: 12
GH: 12
Nitrates et nitrites: 0

Je vais donc vider le bac actuel, le nettoyer, mettre le substrat acheté et le décor.
Pour l'eau que je vais mettre, que me conseillez vous:
remettre l'eau actuelle?
Mixer avec l'eau du robinet?
eau du robinet seule?
Je n'ai pas d'osmoseur. Est ce que je peux m'en passer?
Je suis en attente des plantes que j'ai commandées.
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 14:29

Bonjour mlo,

A ta place j'éviterais l'eau issu d'adoucisseur, l'idéal serait d'avoir un KH vers 4, l'ADA Amazonia va d'ailleurs te faire baisser celui-ci, mais plus ton eau est dure au départ, plus il perd rapidement de ses propriétés.
Il faudrait couper ton eau avant adouciesseur avec 2/3 d'eau osmosée (que tu peux trouver en animalerie, ou d'eau d'Auvergne, typoe Volvic, mais celles de grandes surfaces (Carrefour par exemple) sont encore plus douces et moins chères.

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mlo
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 15:02

Ok,
Ensuite concernant les renouvellements d'eau (environ 25 l par semaine pour un bac de 180) il faudra donc également faire un mélange eau (avant adoucisseur) / eau osmosée dans un rapport qui sera fonction du KH obtenu.
Peux tu me conseiller un osmoseur d'un prix correct en sachant que je ne pourrai pas le brancher directement sur le bac. Je récupérerai l'eau osmosée dans un bidon.
Au fait, est ce que le KH et le GH ont toujours approximativement la même valeur? et ne faut il pas plutôt suivre le GH?
Merci
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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 16:17

moi j'ai celui ci  ( le 100 GPD ) pour mon Juwel 180L

une fois par semaine je remplis un bidon de 20 L .

fonctionne tres bien et pour le prix je le remplace directement car c'est moins chers que le remplacement  des 3  membranes.

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 20:29

Bonsoir mlo,

@mlo a écrit:
Ok,
Ensuite concernant les renouvellements d'eau (environ 25 l par semaine pour un bac de 180) il faudra donc également faire un mélange eau (avant adoucisseur) / eau osmosée dans un rapport qui sera fonction du KH obtenu.
Peux tu me conseiller un osmoseur d'un prix correct en sachant que je ne pourrai pas le brancher directement sur le bac. Je récupérerai l'eau osmosée dans un bidon.
Au fait, est ce que le KH et le GH ont toujours approximativement la même valeur? et ne faut il pas plutôt suivre le GH?
Merci
Un sujet sur l'osmoseur dans lequel nous avions pas mal échangé sur nos modèles respectifs :
osmoseur

Si tu achètes un osmoseur, avec du sol ADA, du coup je te conseille de mettre 100% d'eau osmosée.
C'est ce que je fais dans tous mes bacs Amazoniens.

Le GH est la dureté totale, le KH la dureté carbonatée. Donc théoriquement le GH est toujours supérieur au KH, mais ce n'est pas toujours le cas pour des raisons assez difficile à détailler. Par contre, il est très courant d'avoir des GH largement supérieurs au KH, mais si ton eau est comme cela, il n'y apas vraiment de raison que ça change.
C'est le KH qui tamponne ton eau, tant qu'il est supérieur ou égal à 5, c'est quasiment impossible de faire baisser le PH.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 20:38

Je ne comprends pas. Si on ne met que de l'eau osmosée avec le sol ADA, les GH et KH vont être quasi nuls au démarrage.
A quelle valeur vont ils se stabiliser au bout de quelques semaines?
Des valeurs de GH très basses sont elles compatibles avec les poissons?
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Lun 29 Jan 2018 - 21:19

Proche de zéro Very Happy comme dans l'Amazone.
http://amazoniechezsoi.free.fr/amazonie/fleuvamazone.htm
Ces valeurs sont compatibles avec les poissons amazoniens.

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mlo
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Jeu 8 Fév 2018 - 15:57

Bonjour,
En fin de semaine dernière j'ai complètement vidé le bac, puis nettoyé.
Ensuite mis une couche de JBL proscape Volcano, puis une couche de Amazonia light et enfin une couche d'Amazonia light powder.
J'ai ensuite rajouté de l'eau osmosée (osmoseur 100 GPD, merci pour le conseil pas cher!) jusqu'à 10 cm au dessus du sol, et fait mes plantations.
Puis remplissage complet du bac uniquement avec de l'eau osmosée.
Pour les plantes j'ai récupéré les plus belles qui me restaient et ai complété par un lot de plantes acheté chez Kraut67000. (réception sans problème par VPC et belles plantes). Le lot permettait d'avoir un assez grand nombre de plantes à un prix très abordable. On verra bien si tout se développe correctement.
Voici le résultat.


En ce qui concerne la chimie voici les résultats 4 jours après la mise en eau: (gouttes JBL)
Température: 24°
GH: 3
KH: 1
NO3: 20
NO2: 0
pH: autour de 6 mais pas très précis. Faut que je me procure un pH-mètre
J'ai également fait un dosage de fer: 0

Est ce que cette chimie est correcte pour les plantes? pas de fer. Normal?

Je vais maintenant attendre que le cycle se fasse. Cela me permettra de réfléchir à la population (amazonienne) que je vais mettre.

Bonne fin de journée
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Ralvynn
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Jeu 8 Fév 2018 - 16:49

Très bel aquarium!^^
Par contre, tes plantes risquent de faire une carence s'il n'y a pas de faire, je crois.
Il existe des engrais spéciaux avec du fer, des petites pastilles, ou des engrais liquide pour y remédier.
Bonne continuation!^^
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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Jeu 8 Fév 2018 - 17:13

ton aqua est beau , quand les plantes auront poussé il sera magnifique.

tu dis 4 jours de mise en eau , pas te fier aux résultats des tests  pour le moment ,

tu laisses tourner et attends 2 semaines pour refaire le test nitrites . pour voir si ton cycle à évolué .

alors quand tu seras certain d'avoir le NO2 à 0 tu fais le test de l’épuisette.  

http://www.aide-aquariophilie.com/t674-astuce-pour-le-controle-des-nitrites

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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Jeu 8 Fév 2018 - 17:43

Bonjour mlo,

Personnellement, je trouve le taux de nitrates élevé pour un démarrage de bac. Les algues risquent de s'inviter rapidement. De plus le fer étant un facteur limitant, tes plantes en ont besoin.
Attention aussi, les plantes n'aiment pas les valeurs de duretés trop trop basses.

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Jeu 8 Fév 2018 - 20:21

Bonsoir mlo,

Trés joli début, et ce sera encore plus beau quand ça aura poussé  Very Happy
Attention, l'echinodorus du milieu droit risque de boucher un peu l'horizion, c'est quelle variété ?

Pour l'instant il est un peu tôt pour se prononcer sur les mesures de Nitrates et Fer, il faut laisser le bac se cycler, le sol libérer des éléments, etc.
Pas d'amendement liquide pour l'instant, et surtout il faut limiter l'éclairage, le temps que les plantes se renforcent pour faire compétition aux algues.
Moi je démarre à 6 heures par jour mais avec un éclairage puissant, de toute façon pas plus de 8 heures.
Tous mes bacs sont en eau full osmosée, et donc avec des paramètres de dureté équivalents et mon plus gros problème est que ça pousse énormément et que je dois très souvent jardiner dans cette forêt vierge (surtout avec 9 bacs et 8 en préparation  Embarassed ) et jeter des sauts entiers de plantes. Il faut dire, éclairage LED puissant, CO2 dans tous les bacs, pompes péristaltiques d'engrais maison dans certains bacs...
Certaines d'ailleurs dépassent de 3O cm du bac.
Peut-être certaines plantes ne se plairons pas, elles feront de la place à celles qui s'épanouirons de plus belle.

J'ai toujours pris de l'Amazonia normal et pas du light, mais pour débuter tu as peut-être bien fait car il est théoriquement moins riche et donc plus facile à gérer.

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mlo
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 10:22

Merci,
Je vais diminuer mon temps d'éclairage pour un temps.
Le CO2 c'est vraiment indispensable?
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 13:00

Bonjour MLO,

Non le CO2 n'est pas indispensable, ça permet d'voir des plantes exigentes, mais beaucoup s'en passent.
En plus, il y a un principe fondamental en agriculture (j'ai une formation d'ingénieur agronome Rolling Eyes ) comme dans un aquarium, c'est la Loi de Liebig sur le minimum, qui signifie qu'il y a toujours un facteur limitant sur les autres (Lumière, Carbone(CO2), Azote, Potassium, Phosphore, Fe, Manganèse, micronutriments, etc). Et donc si tu manques par exemple de Phosphore, doubler la dose de Fer ou fertiliser au CO2 n'aura pas forcément d'effet positif.

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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 18:03

Bonsoir à tous,

@discuscoridoras a écrit:

Pour l'instant il est un peu tôt pour se prononcer sur les mesures de Nitrates et Fer, il faut laisser le bac se cycler, le sol libérer des éléments, etc.

Je pense que limiter les excès de matières azotées lors du rodage d'un bac aide à ralentir l'apparition d'algues.

De plus l'éclairage ne doit pas être trop long au début, mais il ne doit pas être trop court non plus sous peine de freiner le cycle de la photosynthèse. Huit heures de suite me semblent un bon compromis avec un éclairage moyen. Qu'en pensez-vous ?
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 20:45

Bonsoir,

Je considère que ça dépend beaucoup de la puissance de l'éclairage et des autres conditions du bac (Cf. Liebig plus haut).

Par ailleurs, comme évoqué par Michel, la mesure des Nitrates 4 jours après la mise en eau de l'aquarium n'est pas encore significatif, aucun équilibre ne s'étant établi. Les plantes ayant à peine démarré leur développement végétatif, n'ayant pas d'animaux donc de source azotée, et des plantes qui démarrent ces Nitrates devraient progressivement être régulés par les plantes mais que l'équilibre n'est pas encore atteint.
Le ratio Phosphates/Nitrates de 10% tout en restant bien entendu dans des limites raisonnables (20 étant une limite supérieure effectivement) est également un facteur important dans la limitation des algues (Toujours cf. Liebig), mais ça on verra plus tard.
Perso, j'essaie d'équilibrer aux alentours 10 de Nitrates et 1 de Phosphates mais sur des bacs mûrs.
Malheureusement, une apparition d'algues peut apparaitre malgré toutes les précautions prises et pas toujours explicable.

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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 21:02

Bonsoir,

@discuscoridoras a écrit:
Par ailleurs, comme évoqué par Michel, la mesure des Nitrates 4 jours après la mise en eau de l'aquarium n'est pas encore significatif, aucun équilibre ne s'étant établi. Les plantes ayant à peine démarré leur développement végétatif, n'ayant pas d'animaux donc de source azotée, et des plantes qui démarrent ces Nitrates devraient progressivement être régulés par les plantes mais que l'équilibre n'est pas encore atteint.

Effectivement ce que Michel dit n'est pas faux l'eau d'un bac nouvellement rempli peut varier dans sa composition.
Il n'en est pas moins vrai, que les algues sont beaucoup plus promptes que les plantes supérieures à se servir dans les différentes matières se trouvant à leurs dispositions.

Pour ce qui est du rapport Redfield, (10 NO3/1 PO4) je suis tout à fait d'accord avec toi, encore faut-il pouvoir le maintenir dans la durée et ce n'est pas si simple. Ce qui n'est pas réellement à la portée du débutant.

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Ven 9 Fév 2018 - 22:03

@Jean-Marc a écrit:

Pour ce qui est du rapport Redfield, (10 NO3/1 PO4) je suis tout à fait d'accord avec toi, encore faut-il pouvoir le maintenir dans la durée et ce n'est pas si simple. Ce qui n'est pas réellement à la portée du débutant.
En effet, complètement en phase ! Pour ça, j'utilise des pompes péristaltiques et des mélanges maison avec des réglages sur de longues semaines au bout duquel on s'aperçoit que les dosages qu'on trouve dans les moteurs de calcul sur Internet sont complètement en décalage avec ce qu'on constate. Je dirais pour mon cas personnel, j'ai réduis les  dosages d'environ un facteur de 5 à 35  par rapport à ces moteurs (dilué les solutions par 2 ou 3 suivant les composants) et passé de 38 ml par jour pour 300 l. à 15, 9 ou 6 ml suivant les solutions. Twisted Evil
Mais je pense toujours qu'il y a un dosage différent pour chaque bac, en fonction de l'éclairage, la quantité et le type de plantes, le taux de population, le sol, etc. et une valeur moyenne qu'on trouve sur les notices, qu'il vaut mieux diviser par deux au départ pour faire simple.

Je ferai un retour d'expérience sur le sujet plus précis bientôt après quelques mesures supplémentaires mais c'est un exercice assez intéressant  lol!
Ceci, dit quand on mesure qu'on a pas de Phosphates et des Nitrates enquantité raisonnable, cela n'empêche pas d'apporter des Phosphates en quantité raisonnable et progressive  avec des solutions du marché (EASY-LIFE Fosfo par exemple).

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Sam 10 Fév 2018 - 8:44

Ouh là!
Pas simple tout ça.
Pour le moment j'ai mis mon éclairage de 12h à 20h. Je devais changer mes T5 en mai. Peut-être devrais je le faire maintenant. J'ai un jeu d'avance. Puis je passerai aux T5 led.
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Sam 10 Fév 2018 - 14:59

Bonjour mlo,

Oui pas très simple, je te l'accorde.
C'est à toi de voir pour les T5 en fonction de tes finances, s'ils sont encore théoriquement bons jusqu'à mai. Pas d'obligation, même si il s'agit d'une courbe progressive.

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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Sam 10 Fév 2018 - 15:00

si tu changes tes T5 , un conseil de ne les changer que 1 à la fois , avec +- 1 mois d' intervalle.

et pourquoi pas directement les changer en Led.

moi je l'ai fait avec un led Juwel , et j'en suis super content.



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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 27 Fév 2018 - 17:28

Bonjour,
Après la mise en eau le 02/02, la végétation se porte bien et eau limpide.

Après la chimie faite le 07/02 j'en ai fait une hier. Nitrites à zéro.
Après 4 semaines à votre avis j'ai passé le pic de nitrites?
Pour les poissons (biotop amazonien) je pense à un couple de Ramizeri, un ban d'une dizaine de néons quelques corderas. Qu'en pensez vous?
Volume juweel vison de 180 litres qui sera très dense en végétation je pense.
Bonne fin de journée
Michel
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Michke
MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 27 Fév 2018 - 17:40

1) si ton nitrite est à zéro , fais le test de l'épuisette pour etre certain.

2 ) tu parles de quels Néon , car ils y en a plusieurs espèces.

pour aller avec des Ramizeri , je te conseil , soit des néons Cardinalis ou des néons Simulans.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 27 Fév 2018 - 18:05

Bonjour mlo,

@mlo a écrit:
Bonjour,
J'ai reçu les substrats. Je vais peupler avec un biotope amazonien.
dans mon message plus haut vous avez la chimie (JBL gouttes) actuelle du bac (90% avec de l'eau adoucie par adoucisseur)
Voici la chimie du robinet avant adoucisseur (JBL gouttes)
pH entre 7 et 7,5
KH: 12
GH: 12
Nitrates et nitrites: 0

Oui, en phase avec Michel, c'est une population homogène Amazonienne, mais qui préfère une eau douce et acide.
Où en es-tu au niveau KH/GH et PH ?

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mer 28 Fév 2018 - 9:09

Bonjour
le 28/02
Temp 24°
Nitrates: 10
Nitrites: 0
Ph: 6 (JBL) j'ai commandé un pH-mètre
KH: 1
GH: 1
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mer 28 Fév 2018 - 11:41

d'après les poissons que tu veux , tu devrais faire monter la température à 26 °

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mer 28 Fév 2018 - 11:56

Bonjour mlo,

Impec pour de l'Amazonien, à la température près, je rejoins Michel, 26 °C.

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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mer 28 Fév 2018 - 15:28

Ok je monte la température à 26°
Et je fais le test à l'épuisette.
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 6 Mar 2018 - 17:10

Bonjour,
Suite au test à l'épuisette négatif j'ai réintroduit dans le bac mon vieil ancistrus.
Aujourd'hui 4 jours plus tard les nitrites sont négatifs. Je vais donc pouvoir commencer le peuplement.
Je m'oriente comme indiqué plus haut vers un couple de Ramizeri, un banc de Cardinalis et six corydoras pour le fond.
Je pense me procurer ces poissons par VPC chez Aquachange car en animalerie on ne trouve jamais vraiment ce que l'on veut.
Je pense qu'il ne faut pas tout acheter d'un coup. Vous me confirmez? et dans ce cas dans quel ordre vaut il mieux commencer? Mes choix sont ils OK pour ce bac dont je rappelle la chimie:
T=26°
K= 1
GH= 1
pH de l'ordre de 6 (je devrais recevoir incessamment mon pH mètre.
Merci
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 6 Mar 2018 - 17:12

Des nouvelles sur le vieil Ancistrus
4 jours après se réintroduction je l'ai revu (souvent invisible) et a l'air de se porter comme un charme. Il a même retrouvé sa cachette dans une pierre creuse que j'avais récupérée de l'ancien bac.
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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 6 Mar 2018 - 17:15

tout s'annonce pour le mieux ,




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MessageSujet: Re: Mon aquarium   Mar 6 Mar 2018 - 17:24

Bonjour mlo,

Content que ton Ancistrus se porte bien.
Les Loricaridés se cachent très souvent.
Dans mon 300 l. J'en ai six nains dont deux Hypancistrus debilittera : L129 (les 4 autres, j'ai conservé le nom sur le sac mais je ne m'en rappelle plus et je suis au taf Sad ), que je ne voient pratiquement jamais.
Dans mon bac à Discus, j'avais 2 Peckoltia vittata et deux Ancistrus à pois que j'étais persuadés morts... et un beau jour au bout de deux ans d'absence ils sont réapparus (le plus bizarre les 4 en même temps) !
On recommande effectivement plutôt de peupler progressivement, mais c'est une règle que je ne respecte pas forcément, surtout quand je le fais en VPC, frais de port oblige.
Ca ne me gêne mas de les installer tous d'un coup, tant qu'on ne surpeuple pas et surtout que le bac est correctement cyclé auparavant..
Je sais qu'on fait cette recommandation souvent, mais ça a aussi l'avantage que les poissons n'arrivent pas en terrain conquis par d'autres. Tout le monde prend ses marques à armes égales.
Et en plus si tu amènes des poissons petit à petit, à chaque fois tu as un risque d'apporter de la vermine.

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