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 Passage d'un 30L à un 90L... Help

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Alana69
MessageSujet: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 13:50

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle ici, et je suis un peu perdu avec tout ce que j’ai pu lire.
Avant de vous exposer le projet, je vous présente mon aquarium actuel.
Il s’agit d’un 30L, pas bien gros certes. Pensant bien faire au début, je suis partie sur cette capacité que j’ai installée fin Octobre 2017.
J’ai attendu que le cyclage se fasse, 4 semaines environ, et au moment d’aller chercher les poissons, j’ai bien fait tester l’eau, tout était OK.
A partir de ce moment-là, j’ai en 2 fois mis la population suivante (qui je m’en rends compte maintenant n’est pas très adaptée à la taille…) :
- 2 crevettes RedCherry (ajoutées en 2 fois)
- 2 corydoras panda (1er achat) (et j'aimerai en ajouter pour créer un banc)
- 6 Neons (ajoutés en 2 fois, suite à de la perte …1 a littéralement disparu et le 2eme  , n’a pas tenu, j’ai donc complété pour reformer le banc)
- 1 guppy male (1er achat qui est toujours bien la ^^) et 3 guppy femelles (acheté en 3 fois, car la 2eme fois une guppy n’a pas résisté)
- 2 escargots (dont 1 qui est mort)

Au niveau des paramètres de l’eau, j’ai les tests en goutte pour les nitrites mais le reste est en bandelette, j’ai prévu d’investir incessamment sous peu dans une mallette JBL (moins chère sur Amazon qu’en animalerie) et j’ajouterai un test GH que je prendrais en animalerie.
Je ne peux donc pas fournir dans l’immédiat les paramètres de l’eau.

Effectivement, entretenir un 30L est très difficile, et il n’a jamais été réellement stable (sf sur les nitrites). Changement de 10% de l’eau toutes les semaines, changement de la ouate 2 fois par mois, sinon je la rince dans l’eau que j’ai retiré de l’aquarium lors du changement et dernièrement j’ai ajouté une couche de ouate en plus. Je n’ai pas encore touché aux autres masses filtrantes.

Tenant à mes poissons… j’ai donc décidé d’investir dans plus grand.
J’ai donc acheté l’Aquatlantis Advance LED80 de 96L théorique soit entre 80 et 90L utile d’après ce que j’ai pu lire.

Ma question principale est la suivante, et voulant bien faire les choses …

Pour sa mise en service, une fois que je me serais décidé sur le sol et les plantes à mettre dedans (en plus de récupérer celles que j’ai déjà et faire des boutures), qu’est ce qui est mieux de faire :
Concernant l’eau, je compte mettre 50% d’eau du robinet et 50% d’eau osmosée (ce que je fais actuellement dans mon bac, 1 changement sur 2 se fait avec de l’eau osmosée)

- Refaire le cycle entièrement et donc attendre 4 à 5 semaines avant d’y ajouter mes poissons après une phase d’acclimatation (mais LA je vais avoir un gros problème de place, car il va à la place du 30 L)

ou

- Une fois en eau mettre les masses filtrantes actuelles de mon bac. Si oui ? quelle mousse ? la bleue ou la ouate ? ou les 2 ?

Si j’utilise les filtres, étant donné que je veux que mon 30L continue de tourner le temps que je transfert tout ce petit monde, je dois remettre des filtres, donc je peux peut être déjà en mettre des supplémentaires pour préparer l’arrivée du prochain bac (d’ici 1 semaine) et utiliser la mousse que j’ai ajoutée dans le nouveau bac, combien de temps les bactéries mettent pour coloniser les filtres ?

Dans le cas ou je réutilise les filtres , je vais le laisser tourner le bac tranquillement sans habitant quelques jours, mais j’aimerai accélérer le cycle.

Je me rends compte que ça me passionne de plus en plus, je me documente de plus en plus, et savoir que mes petits habitants vont évoluer dans plus grand me mets littéralement en joie, mais je ne veux pas me rater :/ et risquer de tous les perdre Sad.

Pour le transfert des poissons, je ferais une acclimatation comme pour l’animalerie, de plus je disposerai des tests en gouttes donc je saurais exactement les valeurs et je viendrais pour les donner pour voir avec vous si tout va bien (entre le 30L et le 90L) Smile
Et de toute façon ce sera la même eau du robinet avec de l eau osmosée donc je sais que les paramètres de base de l'eau ne changeront pas de beaucoup.

Ça fait beaucoup à lire, mais j’ai tellement de choses dans la tête avec tout ce que je lis, je n’ai pas su résumer lol
Merci d’avance pour votre aide.
Alana
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Michke
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 14:39

déjà que tu passes  de 30 L à un 90 L est déjà une bonne chose .
car ta population  est trop à l'étroit dans le 90 L .

ton 30 L tu pourras l'employer pour des crevettes ou un Betta.


le corydoras panda doit vivre en groupe 12 dans minimum 90 L

les Néons , se sont les quels ?,  (il y a différentes sortes  Innési ? Cardinalis ? , Simulant ????) , et ils demandent de vivre en banc de + 10.




les Guppys , il en faut 6 pour 80 L

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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 15:07

Merci pour ta réponse.
Concernant les néons j'ai 2 Cardinalis et le reste des simulant.
Je compte compléter les bancs petit à petit, mais encore une fois je ne veux pas trop en mettre et tout desquilibrer.
je prends tous les bons conseils concernant la future population Smile

Le 30L effectivement je voulais soit mettre un Betta dedans, soit l'utiliser en bac hopital ou 40taine.
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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 16:29

Bonjour Alana69,

@Alana69 a écrit:
Concernant l’eau, je compte mettre 50% d’eau du robinet et 50% d’eau osmosée (ce que je fais actuellement dans mon bac, 1 changement sur 2 se fait avec de l’eau osmosée)

Comment peux-tu déterminer les quantités d'eau à mélanger si tu ne connais pas leur valeur ?
Tu dois d'abord connaitre les duretés de ton eau de robinet ainsi que celles de ton eau osmosée, en effet il faut aussi contrôler l'eau osmosée car bien souvent certaines animaleries ne sont pas très regardantes sur leurs matériels et oublient souvent de changer leurs membranes d'osmose.

@Alana69 a écrit:
Refaire le cycle entièrement et donc attendre 4 à 5 semaines avant d’y ajouter mes poissons après une phase d’acclimatation (mais LA je vais avoir un gros problème de place, car il va à la place du 30 L)

À mon avis, pour démarrer sur de bonnes bases il serra nécessaire d'attendre patiemment la mise en place du cycle de l'azote. Tu peux éventuellement, faire tourner ton filtre actuel dans le nouveau bac... mais alors qu'adviendra-t-il de ta population actuelle ?

En définitive, la seule solution est de patienter le temps qu'il faudra pour que le cycle de l'azote se mette en place. Pour ton problème de place ça c'est une autre histoire.

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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 17:32

Bonjour Jean-Marc,

@Jean-Marc a écrit:

Comment peux-tu déterminer les quantités d'eau à mélanger si tu ne connais pas leur valeur ?
Tu dois d'abord connaitre les duretés de ton eau de robinet ainsi que celles de ton eau osmosée, en effet il faut aussi contrôler l'eau osmosée car bien souvent certaines animaleries ne sont pas très regardantes sur leurs matériels et oublient souvent de changer leurs membranes d'osmose.

Justement j'ai bien pris conscience de tout cela, c'est pour cela que j'ai acheté la mallette JBL, je devrais la recevoir d'ici vendredi.
Je suis une novice dans le domaine qui n'a envie que d'une chose s'ameliorer. Je me suis inscrite ici pour cela pour prendre tous les conseils possibles Smile et je compte bien en savoir plus sur les paramètres de l'eau.

@Jean-Marc a écrit:

À mon avis, pour démarrer sur de bonnes bases il serra nécessaire d'attendre patiemment la mise en place du cycle de l'azote. Tu peux éventuellement, faire tourner ton filtre actuel dans le nouveau bac... mais alors qu'adviendra-t-il de ta population actuelle ?

En définitive, la seule solution est de patienter le temps qu'il faudra pour que le cycle de l'azote se mette en place. Pour ton problème de place ça c'est une autre histoire.


C’était ma question sur les filtres. Je vais tenter d’être plus clair Smile Est ce que je peux faire ceci :
1/ doubler la filtration de mon 30 L c'est à dire, mettre une 2eme mousse bleue et une 2eme ouate ?
2/ Attendre 1 semaine que l'ensemble des mousses soient colonisées
3/ lorsque le 90L est en eau, prendre ces 2 mousses supplémentaires et les ajouter (en supplément) au filtre "neuf" du 90L sans toucher à celles du 30L.
4/ Laisser le 90L avec ces filtrations en plus du reste pendant 2/3 semaines

Le but n'est pas d'attendre 5 semaines le cyclage, mais d'attendre 2 semaines avant de mettre les poissons.
Le 30L a toujours ses fitres et la population reste dedans, et le 90L récupére les bacteries et se cycle plus rapidement.

Hors de question que je mette mes poissons toute suite aprés cette "mise en eau"... comme me l'a gentiement conseiller le vendeur en me disant : "Mettez les fitres de votre 30 L attendez 24h, puis vous pourrez mettre les poissons" comme si le cyclage ne se fera pas grace aux bacteries .. le cyclage et les nitrites seront forcément la, mais si ca peu passer "plus rapidement" grâce a ces bactéries.

Je ne sais pas si j'ai été claire.
Est-ce que cette méthode est viable ? ou que je me trompe complètement ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 18:06

Bonsoir Alana69,

@Alana69 a écrit:

Le but n'est pas d'attendre 5 semaines le cyclage, mais d'attendre 2 semaines avant de mettre les poissons.
Le 30L a toujours ses fitres et la population reste dedans, et le 90L récupére les bacteries et se cycle plus rapidement.

Ajouter des masses filtrantes dans un nouveau bac ne peut pas faire de tort, mais je doute que deux semaines soient suffisantes pour cycler ton nouveau bac correctement.
En fait ajouter, une ou même deux mousses soi-disant ensemencées n'apporteront à mon avis rien de plus que ces fameuses bactéries de démarrage que fournissent à grand coup de pub les animaleries.

À mon sens, la seule méthode efficace serait d'installer un filtre bien rodé sur ton nouveau bac. Ce qui dans ton cas n'est pas possible.

Ceci n'est que mon avis, donc attend d'autres avis éclairés.
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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 18:21

Merci pour ton avis. Au contraire je prends tous les avis Smile et si je dois attendre le cycle normal j attendrais même si je dois trouver une solution pour la place car on déplace pas un 90L plein comme ça lol Smile
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AquaSeb51
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 19:12

Mince sorry je me suis trompé de sujets 🤣🤣 ce n'est pas le mien. Merci Michel
Désolé Alana69

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Michke
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 19:43

@AquaSeb51 a écrit:
Mince sorry je me suis trompé de sujets 🤣🤣 ce n'est pas le mien. Merci Michel
Désolé Alana69


pas de probleme , j'ai transféré tes messages dans ton post.

Very Happy

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mahipe
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 20:58

IL y a deux points qui me gène dans la gestion de ton bac.
-Le changement d'eau 10% au lieu des 20 à 30% par semaine recommandé
-Le nettoyage du filtre 2 fois par mois au lieu d'une
Je dis ça car tu as parlé d'un problème de stabilité de ton bac,
ceci explique peut-être cela.

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Michke
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:16

et pour le nettoyage du filtre , jamais un nettoyage complet en même temps.

1 x par mois le perlon
et tout les 3 mois les mousses . et toujours rincer avec l'eau du bac lors du changement.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:27


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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:32

Oui je rince bien avec l'eau du bac.
non je me suis trompé .. c'est pas 10% mais 10L
Concernant le changement du filtre, je me suis mal exprimée, quand je change la ouate je ne fais pas de changement d'eau en même temps. Par contre oui elle se sature très rapidement, j'ai mis une 2eme couche de ouate pour éviter de trop la saturer. Et j'ai eu le cas ou j'ai du la changer 2 fois assez rapidement.

Pour ca que je viens demander des conseils, je ne veux pas reproduire les mêmes erreurs avec le 90L
Fréquence des changements d'eau par exemple ? Nettoyage des filtres.
En gros des que j'ai transféré tous ce petit monde dans le grand bac, j'aimerai complètement refaire le petit et correctement. Il servira d'aquarium pour Betta ou si pas de betta finalement de bac hôpital/quarantaine
En attendant je fais bien attention au petit, je mets moins de nourriture, j'entretiens les plantes.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:34

Oui je confirme je change bien 10L toutes les semaines, pas 10%...... clair que 3L ca fait pas assez, non je fais 10L, maintenant je sais pas si c'est correcte, mais j'ai regardé des forums et c'etait le volume conseillé pour un bac de 30L
J'ai des petits récipients d'1L et j'en utilisé entre 8 ou 9  a chaque changement d'eau ...et j'ai un bidon de 10L reservé a l eau osmosée que j'utilise complètement quand j'en mets.

Pourquoi j'ai mis 10% moi ?
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:42

Bonsoir Stéphanie,

Je vois que tu t'ai beaucoup documentée avant de te lancer et que tu nous a même lus (je reconnais certains de mes conseils, notamment " j’ai prévu d’investir incessamment sous peu dans une mallette JBL (moins chère sur Amazon qu’en animalerie) et j’ajouterai un test GH " lol! ) donc tu est dans la bonne démarche en te documentant ainsi
Effectivement, pour démarrer ton bac il est conseillé de mettre une portion (pas forcément importante) des masses filtrante d'un bac déjà cyclé si tu en as la possibilité pour ensemencer le nouveau bac.
Mais un autre conseil, mets sous ton substrat, également une poignée du substrat du 30 litres.
En effet, les bactéries Nitrifiantes peuplent non seulement le filtre mais également le sol du bac et un peu toutes les surfaces.
Tu peux aussi mettre ton eau de changement d'eau du 30 l. mais par acquis de conscience car l'effet est à mon avis sans doute inexistant.
Mets également un peu de nourriture (une fois au tout début) pour poissons au démarrage du bac pour "nourrir" les bactéries et les aider ainsi à se développer.
Par contre, l'effet de tout ça ne sera certainement pas négatif, mais rien ne te garantie que cela écourte le cyclage à coup sûr, il faudra donc passer par le fameux test de l'épuisette pour vérifier que tu as certainement déjà lu :
Astuce pour le contrôle des nitrites.
L'aquariophilie, tu as dû t'en rendre compte est une affaire de patience et n'est malheureusement pas une science déterministe. Un aquarium est un écosystème complexe avec des facteurs très variés. Donc, il y a des grandes lignes à suivre, mais aussi une part de hasard et de subjectivité à prendre en compte.
Nous sommes donc là pour partager notre expérience, mais nous ne détenons pas forcément la vérité absolue  study  scratch

Ta population est effectivement beaucoup trop importante pour un 30 l. et c'est probablement la cause de tes problèmes d'instabilité, et d'ailleurs par quels symptômes se manifestaient-ils ?

Quant à la population à privilégier, il faudra qu'on en discute en fonction de tes préférences, de tes paramètres d'eau ou de ta volonté à adapter ton eau à un biotope particulier en ajoutant par exemple de l'eau osmosée.
Mais attention, il ne faudra pas surpeupler et donc bien définir ton projet et tenir compte des préférences des poissons avant d'acheter Wink

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 21:48

@Alana69 a écrit:
Oui je confirme je change bien 10L toutes les semaines, pas 10%...... clair que 3L ca fait pas assez, non je fais 10L, maintenant je sais pas si c'est correcte, mais j'ai regardé des forums et c'etait le volume conseillé pour un bac de 30L
J'ai des petits récipients d'1L et j'en utilisé entre 8 ou 9  a chaque changement d'eau ...et j'ai un bidon de 10L reservé a l eau osmosée que j'utilise complètement quand j'en mets.

Pourquoi j'ai mis 10% moi ?
Au moment des changements d'eau, il serait préférable de changer moitié eau osmosée, moitié eau de conduite (5 + 5) pour éviter les changement de paramètres de dureté hebdomadaires, car 10 l.  ça fait tout de même 1/3 du bac, c'est beaucoup, mais comme le bac est surpeuplé, il vaut mieux en effet.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 22:19

Merci pour ta réponse. Effectivement je me documente beaucoup même si par moment je n’y comprends pas grand chose. Vocabulaire utilisé, matériel utilisé ou même les paramètres en eux même. Mais je ne demande qu’a apprendre pour le bien-être de mes petits habitants Smile

Concernant les symptômes, je ne sais pas si cela en est mais les voici (pas vraiment de problèmes observés avec la faune qui en apparence se porte bien mais plus avec la flore et l’eau en elle même)
- eau assez trouble
- algues vertes genre mousse ou algue filandreuse foncées
- escargot en masse mais là je sais d ou ça vient j ai trop donner de nourriture et voilà le résultat j ai beau en retirer, ils pullulent. Et j ai lu qu on pouvait retirer les œufs mais je ne sais pas à quoi ça peut ressembler
- mes guppy n ont toujours rien pondu (ou alors elles ont tout mangé ?!...)

Voilà ce que j’ai pu observer.
J ai eu une poussée de nitrites au début mal grès le cycle mais je savais qu on pouvait avoir une 2eme poussée à l introduction des poissons j ai su la gérer et je n’ai pas eu de perte. Depuis plus rien a ce niveau la (j ai acheté un test à goutte pour les vérifier) je vérifie très souvent.
J ai eu une panne de pompe ... je vous raconte pas l’état du bac mais là aussi j ai réussi à rattraper le coup mais malheureusement une des  guppy n a pas résisté.

Pas évidant d entretenir tout ça quand on est mal équipé mais petit à petit ça vient. J ai une pompe de secours un chauffage de secours, des mousses en vrac. Bientôt les tests en gouttes...

Concernant la population de mon futur bac j aimerai garde la population que j’ai déjà et complèter les bancs qui doivent l’etre, a condition bien sur que les paramètres de l eau me le permettent.


Concernant le test de l’epuisette, oui j ai regardé en quoi ça consistait ^^ petite dose de nourriture dans l épuisette fermée (ou un filet?) qu on laisse dans le bac et on surveille les nitrites ^^
Je l’appliquerai bien sûr avant toute introduction des poissons Smile


Alana


Dernière édition par Alana69 le Mar 6 Fév 2018 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 22:35

monté de nitrite, eau trouble , algues vertes et filamenteuses, escargots .
tout ça provient d'un excès de nourriture .

diminue la portion de 50 à 75 % . et un jour par semaine , rien donner.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 22:40

Merci je vais faire ça , sachant que je ai déjà réduit mais je donne chaque jour, je vais les mettre à la diete 1x par semaine.
Concernant les pièges à escargot j ai lu qu on pouvait mettre une feuille de laitue (que je n’ai pas) ou un morceau de courgette (ça j’en ai lol) mais... ça ne craint pas d’en mettre dans le bac même pour une nuit ?! Ça va pas apporter une pollution ou un « empoisonnement » de la faune ?
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mar 6 Fév 2018 - 23:02

Oui effectivement surnutrition et surpopulation, mauvais cocktail.
Quant aux escargots, ce sont de précieux auxiliaires contre la pollution du bac.
Leur population diminuera d'elle-même lorsque le bac sera moins chargé, à ta place, je les laisserais s'autoréguler.
Quant aux œufs, ça dépend des espèces mais en général, ça ressemble à ça :

sur les vitres, les plantes, les roches, un peu partout, en bref Very Happy

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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 9:36

oki merci Smile effectivement j'ai déjà retiré ce genre de chose. D'ailleurs je ne demandais ce que ca pouvais bien être.
Coté nourriture je me suis calmé et je vais encore ralentir. Mais c'est tellement marrant de les voir tous se rapprocher de la vitre attendre qqch xD a crier "j'ai faiiiiim, a mangeeeeer"

Normalement le 90L je dois le récupérer vendredi si il est pas trop ralentit par la neige (il arrive de la région Parisienne) Je le récupère en magasin donc j achèterai a ce moment la le substrat entre autre.

Discuscoridas, tu m'as conseillé de prendre du substrat du 30L, mais en faite, j'ai une couche de substrat nutritif et par dessus une couche de petit gravier de décoration, je prends une poignée du gravier et je le pose sous la couche que je vais mettre ou par dessus ? sachant que je ne veux pas remettre de gravier.

Pour le sol j'hésite entre du Manado simple, ou une couche de substrat nutritif et une couche de sable de Loire. Je reviendrais vous mettre la liste des plantes que je vais mettre via bouture et celle que j'aimerai ajouter (telle qu'une mousse de Java sur une racine), pour avoir votre avis sur le sol Smile

Est-ce que je peux mettre une décoration ? j'ai un Amphore par exemple, il est possible de le mettre dans le 90L pour "profiter" de ses bactéries ?

Bonne journée à tous Smile
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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 9:57

Bonjour Alana69,

@Alana69 a écrit:
j'ai une couche de substrat nutritif et par dessus une couche de petit gravier de décoration, je prends une poignée du gravier et je le pose sous la couche que je vais mettre ou par dessus ? sachant que je ne veux pas remettre de gravier.


Personnellement, je ne prendrais pas de substrat provenant de ton autre bac. Car si tu peux importer quelques bactéries, tu peux aussi importer de la misère.

@Alana69 a écrit:
Pour le sol j'hésite entre du Manado simple, ou une couche de substrat nutritif et une couche de sable de Loire.


Attention, que tu utilises du Manado ou du sable de Loire, il est recommandé d'utiliser un substrat nutritif pour avoir une pousse des plantes optimale.
 
@Alana69 a écrit:
Est-ce que je peux mettre une décoration ? j'ai un Amphore par exemple, il est possible de le mettre dans le 90L pour "profiter" de ses bactéries ?

A part "décorer" ton bac, ça n'apportera aucune bactérie dans ton bac.
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 9:59

@Alana69 a écrit:
Discuscoridas, tu m'as conseillé de prendre du substrat du 30L, mais en faite, j'ai une couche de substrat nutritif et par dessus une couche de petit gravier de décoration, je prends une poignée du gravier et je le pose sous la couche que je vais mettre ou par dessus ? sachant que je ne veux pas remettre de gravier.
Oui, tu fais comme cela, pas besoin de tout démonter ton bac d'origine Wink

@Alana69 a écrit:
Pour le sol j'hésite entre du Manado simple, ou une couche de substrat nutritif et une couche de sable de Loire. Je reviendrais vous mettre la liste des plantes que je vais mettre via bouture et celle que j'aimerai ajouter (telle qu'une mousse de Java sur une racine), pour avoir votre avis sur le sol Smile
Je n'ai jamais testé personnellement le Manado, mais je sais qu'au départ il fait monter beaucoup le GH, et qu'il faut le laver au départ et effectuer plusieurs changements d'eau pour revenir à une situation stable.
Perso, j'utilise en général du sol technique (ADA Amazonia ou Scapers' Soil Dennerlé) sur une couche de Pouzzolane (JBL ProScape minéral Volcano  par exemple).
La Pouzzolane est riche en micro-nutriments pour les plantes, poreuse et légère elle t'aère ton sol et est un bon support pour les bactéries nitrifiantes.
Le sol technique, est un sol nutritif complet mais a également la particularité de faire baisser KH et PH, et de tamponner le PH vers 5,5 ou 6. A n'utiliser donc qu'avec des poissons d'eau très douce et acide. Surtout que pour qu'il ne perde pas ses capacités, perso, je ne l'utilise qu'avec de l'eau osmosée à 100 %.
Sinon, dans quelques bacs, je mets un sols nutritif recouvert de sable de Loire.
Mais je n'ai pas encore trouver le sol nutritif idéal... à recommander, n'en n'ayant pas beaucoup testé de récents.
Autrefois, j'utilisais de l'Aqualit, mais je trouve cela dépassé maintenant, ça remonte à la surface et s'épuise assez vite.
Se méfier des graviers qui sont souvent acérés et blessent les barbillons des poissons fouisseurs tels que les Corydoras.

@Alana69 a écrit:

Est-ce que je peux mettre une décoration ? j'ai un Amphore par exemple, il est possible de le mettre dans le 90L pour "profiter" de ses bactéries ?
Oui, c'est une bonne idée, surtout qu'elle est probablement en terre cuite poreuse avec des bactéries dans les pores.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 10:08

Merci pour tous ces conseils que je note, je vais aller voir ca en détail Smile
@discuscoridoras a écrit:
Se méfier des graviers qui sont souvent acérés et blessent les barbillons des poissons fouisseurs tels que les Corydoras.
C'est pour cette raison principalement que je veux virer le gravier, et aussi car c'est plutôt difficile a entretenir, on passe l'aspirateur, mais ce n'est jamais net.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 10:13

Je vois que les conseils de Jean-Marc sont plutôt opposés aux miens et les réponses étaient plutôt concomitante lol! , comme je disais " Un aquarium est un écosystème complexe avec des facteurs très variés. Donc, il y a des grandes lignes à suivre, mais aussi une part de hasard et de subjectivité à prendre en compte.
Nous sommes donc là pour partager notre expérience, mais nous ne détenons pas forcément la vérité absolue
".
Chacun ses pratiques, mais si ton bac est sain (pas d'algues ou de maladies) et comme tes poissons viendront du bac en question, je penses qu'il n'y pas de problème surtout qu'il n'est pas possible d'avoir un milieu aseptisé.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 10:26

Par contre, Jean-Marc peut-être pourrais-tu compléter ma réponse ?
En matière de sol nutritif, le ou lesquels affectionnes-tu particulièrement ?
Ca a l'air de t'avoir réussi dans ton 450 l. ?

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:03

@discuscoridoras a écrit:
Je vois que les conseils de Jean-Marc sont plutôt opposés aux miens et les réponses étaient plutôt concomitante lol! , comme je disais " Un aquarium est un écosystème complexe avec des facteurs très variés. Donc, il y a des grandes lignes à suivre, mais aussi une part de hasard et de subjectivité à prendre en compte.
Nous sommes donc là pour partager notre expérience, mais nous ne détenons pas forcément la vérité absolue
".
Chacun ses pratiques, mais si ton bac est sain (pas d'algues ou de maladies) et comme tes poissons viendront du bac en question, je penses qu'il n'y pas de problème surtout qu'il n'est pas possible d'avoir un milieu aseptisé.


pour la mise en route de mon 3eme bac (pour des Killies) , j'ai pris une bonne poignée de gravier du 180 L que j'ai mis en dessous du substrat Dennerle SCAPER'SOL .

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:28

Bonjour à tous,

Vincent a écrit:
Chacun ses pratiques, mais si ton bac est sain (pas d'algues ou de maladies) et comme tes poissons viendront du bac en question, je penses qu'il n'y pas de problème surtout qu'il n'est pas possible d'avoir un milieu aseptisé.



Oui il est certain qu'il peut y avoir différentes méthodes pour transférer un peu de bactéries d'un bac à l'autre. Ce que je voulais souligner ici, c'est qu'Alana69 a déjà subi plusieurs pertes en matière de poissons et nous n'en connaissons pas la raison. Donc, par mesure de sécurité...



Vincent a écrit:
En matière de sol nutritif, le ou lesquels affectionnes-tu particulièrement ?

Personnellement, j'utilise comme substrat nourricier le JBL AquaBasis, recouvert de six ou sept centimètres de Manado. Il ne faut pas hésiter sur l'épaisseur du Manado, car il est tellement léger qu'il est parfois difficile d'enraciner les plantes. Une fois celles-ci bien encrées, alors plus aucun problème.

Par contre, effectivement le Manado fait grimper les duretés pendant quelques semaines. On peut compenser ce problème avec des changements d'eau hebdomadaires à l'eau osmosée coupée avec de l'eau du robinet dans les rapports adéquats en fonction des duretés souhaitées. Après le Manado devient inerte.


Ce sol est en place depuis avril 2012.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:32

Avec la manado , t’as pas de problème de brouillard lors de plantation ou jardinage , comme il est fort volatile .

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:42

@Jean-Marc a écrit:

c'est qu'Alana69 a déjà subi plusieurs pertes en matière de poissons et nous n'en connaissons pas la raison. Donc, par mesure de sécurité...
Si j'en ai identifié plus ou moins la raison
Pour les néons, j'en ai un que je n'ai jamais retrouvé après acclimatation (je l'ai bien compté)... on a pas compris ou il etait passé, donc soit il s'est fait bouffé (donc déjà malade) soit... pire truc on a pas fait gaffe lorsque l'on a jeté les sacs de l'animalerie, mais bon je suis certaine d'avoir bien vérifier que c’était bien vide de poisson, je suis quasi sur de moi sur ce coup.

Un 2eme neon a eu la maladie des points blancs, ce n'est jamais revenu depuis (ca date de décembre)
Quand à la Guppy, elle n'a pas supporté la panne de la pompe.
Après je ne dis pas que mon bac soit sain a 100% mais la cause des morts a bien été identifiée et je surveille bien les poissons, au moindre doute je les mets en quarantaine.

Je note bien qu'effectivement reprendre du bac actuel c'est prendre un risque (pour ca que j'hésite de reprendre un peu d'eau), maintenant a voir si je le prends ou pas.
Je n'ai pas eu de nouvelle perte depuis plus d'un mois.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:47

Bonjour Michke,

Non aucun problème, c'est pour ça que j'ai bien précisé 6 à 7 cm d'épaisseur minimum. A part ça, c'est un super support à bactéries car c'est un sol bien aéré où les racines se développent très facilement.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:50

Merci Jean Marc

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:52

J'utilise le substrat JBL AquaBasis dans mon 30L avec une bonne couche de gravier decoratif.
Du coup j'hesite a reprendre ce substrat nutritif, mais je ne sais pas quoi mettre par dessus ... Sable de Loire ? (pas trop coupant pour les cory ?) ou du Manado

Le Pouzzolane me plait bien pour son coté aeré et "naturel" roche volcanique puis ca doit etre sympa niveau esthétique.

Du coup ce serait soit :
- Aquabasis + Sable de loire (ou Manado)
ou
- Pouzzolane + Sable de loire (ou Manado)

Ce serait viable ? Smile
Ensuite ca va surement dépendre des plantes aussi non ? et de la qualité de l'eau
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 11:56

ou du





c'est ce que j'ai mis dans mon bac à Killie

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 12:26

Attention la Pouzzolane est très abrasive, apporte de micro-nutriments et oligo-éléments mais pas de macro-nutriments, raison pour laquelle je l'utilise sous les sols techniques, avec les caractéristiques que j'ai déjà évoqué et donc le  Scapers' Soil ci-dessus fait partie, le ADA Amazonia étant également un des plus répandu.
Ca a un autre avantage, c'est que ça a une capacité de se maintenir en pente plus forte que d'autres substrat (ça sde présente comme des petits morceaux de lave d'environ 1 cm) et donc cela permet de créer des reliefs plus marqués.

Par contre, ça ne vas pas très bien sous du sable de Loire ou du Manado puisque ce n'est pas un sol nutritif à proprement parler.
Par contre Aquabasis sous Sable de Loire ou Manado, pas de soucis.

Non le sable de Loire est fin et arrondi, donc inoffensif pour les Corydoras.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 12:42

J'ai envie de vous détailler mon projet pour le 90L, je commence a y voir plus clair.
Je le fais ici ? ou je fais un message dans la section des projet ?

Sachant que les 2 messages ou + ou - le même but, m'aider pour mon 30L et pour le 90L a venir pour éviter les bêtises Smile
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 12:57

Je penses que le mieux, est qu'on déplace ce sujet dans la section projet.
Comme cela on aura la continuité de nos réflexions.
OK ?

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 13:12

ca me va Smile
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 13:25

C'est fait Very Happy

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 13:50

Merci Very Happy

Petite question pour la filtration du 90L je voudrais l'optimiser.
Pour le moment je garde le systeme fournit avec l'aquarium c'ets à dire BioBox.
La filtration ressemblera a cela

et j'aimerai donc l'optimiser.

Déjà je vais retirer le charbon.
Mais du coup est ce que je peux l'assembler de cette facon :
Du plus bas au plus haut
- Nouilles
- mousse bleue " usagée" du 30L (et dans ce cas la, il y aura changement de la mousse bleue dans le 30L et uniquement de cette mousse sans toucher a tout autre élément et entre 2 changements d'eau)
- un petite couche de ouate
- la mousse bleue "neuve"
- une petite couche de ouate "usagé" du 30L
- et le bloc de ouate "neuf"

A votre avis ?
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Michke
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 13:56

moi je mettrais , dans l'ordre bas >>> Haut
mousse bleue
nouilles`
mousse bleue
2x ouate (perlon)


+- comme ça



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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 15:50

Bonjour,

On peut également remplacer avantageusement le perlon par de la mousse bleue fine maille. Au lieu de jeter le perlon régulièrement quand il est encrassé, il suffit de rincer dans l'eau que tu as siphonnée, la première mousse lors de ton changement d'eau hebdomadaire et de la remettre en place. J'utilise cette méthode depuis longtemps avec succès.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 19:36

@Alana69 a écrit:
Déjà je vais retirer le charbon.
Mais du coup est ce que je peux l'assembler de cette facon :
Du plus bas au plus haut
- Nouilles
- mousse bleue " usagée" du 30L (et dans ce cas la, il y aura changement de la mousse bleue dans le 30L et uniquement de cette mousse sans toucher a tout autre élément et entre 2 changements d'eau)
- un petite couche de ouate
- la mousse bleue "neuve"
- une petite couche de ouate "usagé" du 30L
- et le bloc de ouate "neuf"

A votre avis ?
Pour le charbon, OK qu'à utiliser après un traitement médicamenteux.

Ensuite on est bien d'accord que le sens de circulation de l'eau va du haut vers le bas ?

Ce que tu appelles des nouilles, c'est bien les AQUACLAY XS, billes d'argiles poreuses support à bactéries ?
Il y a la place de mettre de la ouate entre les blocs ?
effectivement dans le sens du courant, c'est à dire du haut vers le bas je mettrais :
solution A :
1 la mousse bleue de maille la plus grande ou du perlon usagés si disponibles
2 la mousse bleue de maille la plus fine usagée si disponible (comme préconisé par Jean-Marc)
3 davantage de billes d'argiles poreuses
4 les billes d'argiles poreuses

solution B :
1 du perlon usagé si disponible
2 la mousse bleue de maille la plus grande usagée si disponible
3 la mousse bleue de maille la plus fine usagée si disponible
4 les billes d'argiles poreuses

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 20:04

Merci pour toutes vos réponses, oui on va bien du haut vers le bas.
Y a de la place pour a ajouter des mousses (ouate) car j'enleve le bloc de charbon.
Les blocs se posent les uns sur les autres

Citation :
Ce que tu appelles des nouilles, c'est bien les AQUACLAY XS, billes d'argiles poreuses support à bactéries ?
Il y a la place de mettre de la ouate entre les blocs ?

oui c'est bien celle les fameuses billes qui sont la base pour les bacteries

Je pense partir sur la solution A sachant que de mon bac de 30L je peux recuperer la mousse bleue usagée et de la ouate usagée. Du coup je devrais acheter des billes supplémentaires

ca donnerai
1/ perlon usagé et non usagé, car j'ai une gros bloc de perlon et des petites "feuilles" de perlon que j'ai ajouté en plus dernièrement dans mon 30 L
2/ mousse bleue (en regardant de pres, je crois que c'est de la grosse maille) usagée venant du 30 L donc
3 et 4 des billes d'argiles

Donc dans l'ordre avec illustrations à l'appuie:



x2
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Mer 7 Fév 2018 - 20:13

OK, le support bactérien, c'est important dans le temps.

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Ven 9 Fév 2018 - 9:40

Bonjour à tous,

Bon apparemment je vais pouvoir récupérer l'aquarium ce soir. Du coup je vais tranquillement le préparer ce we Smile
J'ai une question, n'etant pas équipé d'un tuyau pour remplir tranquillement le bac, je vais donc le faire a la main !! youpi 90 L a stocker et a deverser !! ahah
Justement a ce sujet, quelle eau dois-je utiliser ?
- 100 % eau osmosée
- 100% d'eau du robinet ?
- un mix des 2 ?

Si j'utilise l'eau du robinet dois-je préparer  les 90L aujourd'hui et les stocker quelques part ? ou je peux remplir l'aquarium tout de suite, et attendre 24h/48h pour mettre filtres et deco venant du 30L (histoire de ne pas tuer les bacteries avec le chlore) ?

Concernant l'aquarium en lui même, j'ai décider de mettre de Aquabasis plus en 1ere couche de substrat, puis du sable de Loire.

Concernant les plantes je vais reprendre une partie de  L'Hygrophila Polysperma de mon 30L et acheter de la mousse de Java et une anubias Nana (en esperant qu ils en aient, sinon je commanderai) qu'en pensez vous ?
Puis si une plante me tape dans l'oeil je ne m'interdis pas de l'ajouter Smile
Je ne veux pas trop le planter immédiatement, parce que ca pousse tres vite, surtout l hygrophila !!!.
Coté disposition, je vous ferais une photo, mais j'ai ma petite idée, je veux pplanter les 3/4 de l aquarium et laisser un coin de type "plage" ca donnerai un truc dans ce style
Je veux aussi cacher le filtre !!

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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Ven 9 Fév 2018 - 12:54

Bonjour Stéphanie,

Je crois que tu ne connais pas les paramètres de ton eau, donc difficile de te conseiller sur les proportions d'eau osmosée.
Mais je te conseilles de démarrer en full eau du robinet, mis directement dans l'aquarium, en général il reste très peu ou pas de chlore après que l'eau est coulé du robinet te comme il n'y a pas de population de poissons pour l'instant pas de soucis.
Par contre, tu ne remplis tes masses filtrantes avec celles du 30 l. qu'au bout de 24 h. avec celles du 30 l. par soucis de précaution. Idem pour la petite amphore.
Pour le plan, ça mle parait sympa et il faut surtout que ce soit à ton goût Wink

Lave bien le sable de Loire à plusieurs reprises dans un seau avant de le mettre dans le bac pour retirer toutes les poussières.
Pour les plantes au départ, il ne faut pas trop lésiner car elles doivent être présentes pour faire compétition aux algues.
Sur les variétés, pas de soucis surtout l'Hygrophila Polysperma, plante à pousse très rapide qui concurrencera les algues.


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Vincent
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Alana69
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Ven 9 Fév 2018 - 13:52

Merci pour ces conseils Smile
Je vous tiens au courant sa mise en place Smile
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Ralvynn
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Ven 9 Fév 2018 - 15:45

Et quand c'est fini, des photos stp!^^
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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   Ven 9 Fév 2018 - 17:42

Bonsoir à tous,

@Alana69 a écrit:
acheter de la mousse de Java et une anubias Nana (en esperant qu ils en aient, sinon je commanderai) qu'en pensez vous ?

Personnellement, je te conseille plutôt d'acheter des plantes à pousse rapide telle que Limnophila Sessiflora et autres Hygophila Carymbosa ces plantes seront bien plus efficaces pour combattre les algues pendant le démarrage de ton bac, que les mousses et anubia qui ont un développement trop lent. Ensuite, lorsque ton bac sera plus ou moins rodé, là tu pourras ajouter d'autres plantes à développement plus lent.
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MessageSujet: Re: Passage d'un 30L à un 90L... Help   

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Passage d'un 30L à un 90L... Help
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