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 Eclairage : expérience d'apprenti sorcier

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fro94
MessageSujet: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 0:41

fro94
Bonsoir
J'ai promis de présenter mon bac principal (840 litres d'esau) mais j'ai peur que ce soit trop long, aussi je vais peut être choisir de le faire sous forme de sujet. Ce que je veux décrire, ce n'est pas tant le résultat actuel, mais le cheminement (je suis bricoleur, on me dit souvent farfelu, tenace et je fini toujours par exécuter ce que veux, juste une question de temps...)
Ce que je vais présenter n'engage que moi, et c'est juste mon histoire avec la lumière donc à prendre avec des pincettes. Aucun conseil, juste un retour d'expérience, et l'expérience des autres ... ca vaut ce que ca vaut.
Ca fait 45 ans que je met de l'eau partout ou j'habite et ce bac à 20 ans, avec des hauts (trés haut !) et des bas (prodigieusement bas ...)


Donc la lumière ... (+ CO2 + engrais Dennerle "dosator")
Quand j'ai commencé mon bac j'avais déjà de l'expérience et infusé toute la littérature scientifique sur la lumière et autres.
A cette époque j'avais le chois entre les HQL et compagnie et les néon classiques.
mon cahier des charges : éclairage "économique" et au dessous des couvercles car pas de bac ouvert (évaporation importante dans la maison  l'hiver). Comme c'est un bac sur mesure, la place pour des néons est prévue.
Mon choix c'est donc porté vers les néons. La profondeur d'eau à traverser jusqu'au sol est de 60cm (pas extraordinaire mais du côté théorique ca commence à se compliquer).
Donc résultat : 11 néons => 2 de 56 ou 58W et 9 d'une trentaine de W soit environ 400W ... tout un budget de fonctionnement...
Le montage : des douilles "étanches" pour les néons, des starters et des ballasts et pas mal de temps pour faire un circuit électrique avec tout ca. Le monde n'étant pas assez compliqué j'ai doublé les ballasts : ca chauffe énormément et dans le meuble de l'aquarium ca pouvais limite être dangereux, donc une série de ballast dans la cave pour l'été et une autre pour l'hivers dans la décante de 250 litres située dans le jardin, juste derrière le mur ou est placé l'aquarium. Bien sur les ballasts étaient dans des tubes en PVC alimentaire rempli de sable avec un gros bouchon de silicone. Et bien ce système chauffait pas entièrement l'eau du bac mais presque ...quand l'éclairage était en fonctionnement...
Je n'ai jamais eu de problème avec cette installation, ni de ballast HS. Bien sur le côté sécurité était présent : disjoncteur différenciel, ligne protégée réservée uniquement à cet usage et tirée à la sortie du compteur.
Par contre la surface du bac était pratiquement recouverte de néons...C'est très pratique.
Les néons étaient pour moitiée des grolux et le reste des néon classique avec des spectres choisi.
Le rendu de l'éclairage était parfait et les plantes poussaient très bien (trop bien : des bassines de plantes taillées/retirées chaque semaine.
Tout était pour le mieux mais au bout de quelques années j'en ai eu marre d'avoir une ribambelle de néon à déplacer à chaque intervention dans le bac. j'ai donc investi dans des rampes d'éclairage doubles d'une grande marque. C'était propre, choix important de néons dans les commerces spécialisés et ca prenait beaucoup moins de place.
Ca bien fonctionné pendant 2 ans (mes plantes poussaient quand même moins vite, mais moins de travail de jardinage mais bref ca allait). Au bout de 2 ans galères sur galères : les rampes ne supportaient pas d'être enfermées et dysfonctionnaient constamment et la santé de l'aquarium s'est mise à décliner.
Changement des rampes par des blocs doubles électronique du commerce spécialisé. comme les rampes : bien au début puis au fur et à mesure des années les douilles cuisaient et re-galère. Manque de temps + mauvais éclairage = bac à refaire.
J'ai donc refait le bac entièrement en changeant beaucoup de chose : sol, filtration etc... et un an pour avoir de nouveau un bac en bonne santé.
On revient donc à l'éclairage : actuellement 110w de petits projecteurs leds posés sur les plaque en verre (avec un espace de 1 à 2cm entre les projecteurs et les vitres à cause de la chaleur) et 2 tubes leds du commerce aquariophile dans le bac (qui ne m'ont pas emballés). Projecteurs (grandes surfaces) : 1 de 50w, 2 de 20w et 2 de 10w. Au début juste le 50w et les 2 de 20w de 4000 à 6000 de degré Kelvin = lumière trop froide, pas beau => ajout de 2 projecteurs de 2700 degrés Kelvin = OK
Actuellement tout va pour le mieux et je me suis à refaire du jardinage et jeter des bassines de plantes toutes les semaines mais je favorise les plantes à pousse rapide pour les nitrates.

Conclusion : il n'y en a pas car ca fait environ 8mois seulement, donc manque de recul. Je peux juste ajouter que le prix est faible. Compte rendu dans 2 ou 3 ans.
Il me reste à faire une barre au dessus du bac pour fixer les projecteurs avec un câblage à l'intérieur pour faire propre.

Et voila ou j'en suis avec mes délires...
bonne nuit et à plus !



Oups : j'ai remis la même image ...mais je suis déjà étonné d'avoir réussi à en mettre (je suis une bique côté informatique)

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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 1:03

Bonsoir Fro,

Merci pour ce témoignage, et ces belles photos d'un bac en bonne santé.
Tes systèmes de Led me paraissent très ingénieux.
Comme toi je démarrer avec des néons quand j'étais jeunes et maintenant je suis passé aux Led, des rampes du commerces mais entrés de gamme (fabrication chinoise Chihiros) et c'est vrai que c'est tout de même plus confortable et d'un meilleur rendement.
Par contre, je me suis orienté que des bacs ouverts, mais pas de la taille du tien !

Je suppose que tu changeais fréquemment tes tubes néons ? Théoriquement, c'est tous les ans mais en alternance quand on en a plusieurs.

P.S. C'est vrai que ça fait mal au cœur de jeter toutes ces plantes à chaque jardinage Sad

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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 1:21

Bonsoir Discuscoridoras ... et tout le monde

En fait les plus gros Pb que j'ai rencontré avec les néons c'était toute la surface occupée avec mes 11 néons du début puis après la fiabilité des rampes puis des douilles soit disant étanches, puis aussi le prix de remplacement car effectivement je les changeais, plutôt quand je sentais que la pousse était moins bonne que tous les ans. en réalité je devais les faire durer 2 ans chaque à peu prés. En abandonnant mon système à 11 néons j'ai aussi perdu la possibilité de chauffer l'eau en récupérant la chaleur des ballasts (énergie perdue normalement).
Juste un mot sur les projecteurs leds : ils ne sont pas tous équivalent et la littérature fiable n'est pas facile à trouver puis à transposer sur les models en vente.

A+
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mahipe
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 8:22

J'adore cette jungle entre autre. Merci pour ce retour d'expérience.

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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 8:57

bac tres bien planté ,

le probleme des Led , c'est de bien choisir la puissance Watt , car c'est tout a fait différents des watts T8 ou T5 .

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Celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion.


Michke

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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 14:43

Bonjour,

Effectivement il faut tout abandonner (ou presque) des connaissances quand à l'éclairage traditionnel.
Comme je le disais dans mon 1er message les leds sont de qualité inégales et il y en à même qui ont des loupes pour augmenter les lux, bref pas facile de s'y retrouver.
Je me suis donc limité à 3 paramètres : le d° Kelvin, le rendu esthétique et la réaction des plantes (car en fait c'est quand même le but de la manœuvre). La réaction des plantes : au début j'étais sous éclairé => les plantes montaient à la surface avec des espaces entre les nœuds trop important (réaction habituelle pour un éclairage insuffisant). Après un ajout supplémentaire de spots certaines plantes rampaient au sol au lieu d'aller voir la surface et d'autres blanchissaient comme si elles étaient brulées. Donc retrait de la moitié des spots ajoutés et là ca été bon (le bon développement des plantes était observable dès le 3éme jour environ). La dernière étape à été l'ajustement avec les degrés Kelvin pour le côté esthétique.

En fait rien de très scientifique dans tout ca : que du tâtonnement, c'est un peu déstabilisant de ne pas savoir le pourquoi du comment car on ne peut en tirer aucune règle pour de futurs bacs.

Donc personnellement je n'ai pas de réelles connaissances sur le sujet mais si quelqu'un pouvait m'éclairer ca serai cool !
Quand je parle de connaissance, je ne parle pas d'un inventaire des tubes du commerce aquariophile car les retour que j'ai eu sont très partagés, voir négatifs dans certains cas et à part lire ce qu'il y a sur l'emballage en en sait pas plus.

Bon après midi si vous avez la chance d'avoir le même soleil que dans la région parisienne !
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 14:53

Bonjour Fro,

En plus des Lumens et de ta température des couleur, leur rendu (IRC) est également important.
Comme l'explique @Hogwart dans ce sujet :
Tube néons pour aquarium

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Vincent
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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 15:53

Bonjour Vincent

Je n'ai pas parlé de l'IRC qui est encore une notion qui peut être floue en plus du couple lux/D°Kelvin, mais surtout que les seul IRC (il faut le chercher) que j'ai trouvé pour des spots leds me semblaient curieux.

A +
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jean du 86
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 18:14

re-pour tous....
Depuis que je suis chez vous, j'ai vu que beaucoup éclairaient les bacs avec des leds.
Alors j'ai cherché par-ci/par-là, mais abandonné le projet car j'ai l'impression de me heurter à un pb-de taille...
Je m'explique mon bac n'a pas de fermeture par couvercle en verre. C'est 2 parties plastiques séparées par une partie fixe où était à l'origine 2 ballasts enfermés dedans.
J'ai viré tout ça et mis des ballasts de marque, achetés avec les fils et douilles étanches. Les ballasts sont fixés sous le bac.-(les cryptos aiment bien)-et j'ai fixé les tubes sous les parties plastiques avec des liens pour tomates.... Very Happy
Vu que j'ai lu que vos leds n'aiment pas vraiment être près de l'eau, sans en être séparées; l'abandon a été de mise, dommage...
Je fais 2/3 photos et je reviens, ce sera plus simple.
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jean du 86
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 18:28

bon, en espérant que vous me trouverez une solution??? J'ai bien vu des rampes qui sont extensibles, mais pas moyen de les placer hors d'eau...
Mon post est plutôt pour raison d'économie, car mes plantes vont assez bien...




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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Dim 6 Mai 2018 - 23:01

Bonsoir Jean du 86,

Quand j'ai dit que mes 2 néons leds ne me satisfaisaient pas, je n'ai pas dit que je les avaient retirés. Donc ils sont toujours dans mon bac entre l'eau et le couvercle, plus précisément à 2 cm de l'eau.





Avec des images on voit mieux mais explication  : mon bac est en verre de 12mm, collé sur les 2 longueurs du bac j'ai un renfort en verre de 5cm de large et de 10mm d'épaisseur (visibles sur les photos). Collé sur ces renforts, au milieu du bac j'ai un autre renfort qui le traverse (renfort de 30 cm de large et 10mm d'épaisseur, pas visible sur les photos). Donc pour mettre des néons j'avais un reposoir au milieu et c'était tout, donc j'ai mis des traverses mobiles qui reposent sur les renforts collés sur les longueurs. Les traverses mobiles sont 2 plaques de verre de 4mm collées ensemble. J'en est mis une vers chaque extrémités; je peux donc mettre des néons qui ont maintenant 2 supports : 1 au milieu du bac et 1 autre à chaque extrémité.
Ce qu'on voit sur les photos : les 2 tubes leds (85cm) cachés par les réflecteurs, les renforts collés sur les longueurs et 1 de mes 2 renforts mobile ou reposent mes 2 tubes leds. Mes tubes leds sont à 2 cm de l'eau, je pourrai les remonter de 4cm mais après un essais ou je n'ai pas vu de bienfait je les ai remis comme sur la photo..

Je pense que tu peux t'inspirer de ce montage, quitte à coller des renforts supplémentaires. Si tu as un problème de hauteur dans ta galerie pour mettre hors eau tes néon/tubes, tu dois pouvoir gagner un peu en mettant des calles entre le verre du bac et la galerie.

Vive la bricole !    a +
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jean du 86
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Lun 7 Mai 2018 - 11:05

Bonjour à tous,
fro94: ok, ça doit peut être se faire ainsi. Lorsque j'ai fixé mes 3 tubes sous les abattants plastiques, je n'avais pas pensé à cette combine...Bon, ça fait 5 ans que mes liens pour tomates font leur travail même si je les change de temps en temps.-(ils rouillent)-
D'autant qu'en général je n'en allume plus que 2, trop d'algues vertes sinon.
Mais je ne connais pas ces tubes leds, faut que je regarde sur google...
Le principe des traverses en verre permet donc d'avoir la lumière à travers et de pouvoir les déplacer à la demande.-(tubes ou/et traverses)-
merci.
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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Lun 7 Mai 2018 - 23:29

Bonsoir à tous

l'éclairage à travers les traverse ne doit pas être génial en fait sur les miennes vu que c'est 2 plaques de verre colées au silicone, maintenant ce peut être aussi de fines traverses en inox (du vrai ...) courbées sur au moins 5cm à chaque extrémités pour qu'elles restent bien en place et ne finissent pas dans l'eau avec l'éclairage.
Demain si j'y pense, je chercherai l'emballage de mes tubes pour donner les ref.

bonne nuit et à+
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Mar 8 Mai 2018 - 7:02

Demain si j'y pense, je chercherai l'emballage de mes tubes pour donner les ref.
ok, merci d'avance...
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fro94
MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Mar 8 Mai 2018 - 18:54

Bonjour,

J'ai retrouvé les emballages.
Le prix indiqué dessus n'est pas du tout celui payé. La marque serrait donc "Super-Fish"...
Je ne fais pas de commentaire dessus, la seule chose que je puisse dire c'est que je les ai dans mon bac principal (en plus des spots), l'un à côté de l'autre pour ne pas avoir un spectre incomplet si je les avais placés à la suite.




Voila tout se que je peux faire.

A+
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Mar 8 Mai 2018 - 19:46

Ok, je regarde ça demain matin - merci -
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Sam 26 Mai 2018 - 23:45

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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Ven 15 Juin 2018 - 8:37

Bonjour fro94, très joli bac, bien planté comme je les aime.
A brévannes j'avais 2 bacs de reproductions plantés à l’extrême-(quitte à être "bordéliques")- pour que les œufs, puis les alevins se planquent autant que possible...je dois avoir une photo, je regarde =


bon, le 2em est mieux... Very Happy
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Ven 15 Juin 2018 - 12:14

Bonjour à vous,

Jolis photos, actuellement, je n'ai pas beaucoup de temps pour m'occuper de mes bacs... Problèmes familiaux, boulot et engagement vis à vis de tiers qui se cumulent.

Il va falloir faire face à mes 19 forêt vierges
Parce que des fois, le sol ne voit même plus la lumière affraid et les plantes dépassent de l'aquarium d'au moins 30 à 40 cm.

Ce WE, j'espère grand nettoyage de printemps !

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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Ven 15 Juin 2018 - 22:31

Bonsoir,

Effectivement il y de la verdure. A une époque je laissais les hampes florales (environ 60cm) des échino sortir du bac : ca fait de petites fleurs blanches puis des graines noires (dont je n'ai jamais pu rien tirer !)

Pour ma part après une absence de 10 jours, c'est plus une forêt vierge mais une poubelle de fleuriste… les plantes ont grimpées et étouffé toutes celles dessous (classique : plus de lumière ...).

un après midi complet de taille et de repiquage + 10 jours et c'est reparti !!!



Ca fait longtemps que je me le dis, mais cette année c'est sur je le fait : avant les vacances je coupe tout à 5 cm de hauteur, réduit le CO2 et l'engrais a mini par 2 (système dosator dennerle). Je ne peut pas fermer le CO2 car il me sert à baisser le pH  (entre autres).

Je pense faire mon retour d'expérience sur mes filtrations de ce bac en aout ou septembre (je n'ai pas internet sur mon lieu de vacances).

En attendant, BON WE
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Ven 15 Juin 2018 - 22:40

DISCUSCORIDORAS,


je ne sais pas si j'aurai le courage d'entretenir autant de bacs… le max que j'ai eu à été 10, mais la plus part étaient des bacs de repro et c'est moins de travail (juste siphonnage et changement d'eau en règle générale) donc je te souhaite un bon WE !!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai vu que tu avais pas mal de Corydoras pygmaeus : c'est de la repro perso ?


Bonne soirée et à plus.
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MessageSujet: Re: Eclairage : expérience d'apprenti sorcier    Sam 16 Juin 2018 - 14:58

Bonjour Fro,

Merci Fro pour tes encouragements Wink

Non les Pygmeus c'est un banc que j'ai acheté chez un grossiste.

A une époque je reproduisais des Sterbai, m'ais c'est il y a pas mal de temps.

Je te rassures une bonne partie de mes bacs servent également à la repro, mais pour le plupart j'essaies tout de même de leur donner un look sympa, à base d'aquascaping.

Mais il est vrai que je me laisse parfois déborder ! Mad

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Vincent
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Eclairage : expérience d'apprenti sorcier
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