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 plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre

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Didy
MessageSujet: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 13:35

Bonjour,

Alors mon aquarium est en eau depuis début mars. Tout se passait et poussait bien. les poissons faisaient leur vie. Plantes vertes... Engrais dennerle 1x par semaine.



Puis il y a un mois, j'ai eu une montée de nitrates avec des algues pinceaux. Donc changement d'eau plus régulier avec la même proportion eau robinet/osmosée.



Et je suis revenu dans des taux normaux. Sauf que maintenant, les plantes sont bien plus jaunes, poussent beaucoup moins (sauf l'anubia qui s'éclate) et j'ai des algues vertes (petits ronds sur les vitres) qui apparaissent relativement vite (2-3 jours).




J'ai mesuré mes paramètres en achetant récemment un test PO4 car j'ai lu par ici et par là des choses là-dessus :
- pH : 7.4
- GH : 7
- KH : 5
- NO2 : 0
- NO3 : 12.5 (taux régulier hormis le pic)
- PO4 : 0

Je ne vois pas d'où ça pourrait venir (déséquilibre paramètres, fertilisation, ...) et j'aimerai bien ravoir des plantes jolies à couper toutes les semaines Wink

je suis preneur de toutes vos suggestions, remarques...
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Michke
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 14:09

qu'as tu comme éclairage ? et quel est la durée par jour d'éclairement ?

pour l'engrais , moi je préfère diviser la portion par jour que de donner 1x par semaine.

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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 14:36

ok pour l'engrais, vu que ça fonctionnait jusqu'à présent, je n'avais pas changé.

Pour la rampe, elle est maison :
- LED blanc froid (6000°K) à 17 lumen /led, 120 led/mètre
j'ai fait le calcul suivant :
1.1 m x 120 Led/m * 17 lumen/Led => environ 220 lumen pour 65 litres.
ce qui fait environ 30-35 lumen/litres.

j'éclaire de 11h à 20h.
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Michke
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 15:23

ça fait 9H par jour , essaye en réduisant à 8h . (exemple de 12 à 20H )

mon éclairage led (juwel) qui est installé avec un Led control , systeme avec lever et coucher de soleil.

donne pleine puissance entre 10 à 17H .


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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 15:31

ok, je vais tester ça.
tu éclaires combien de temps ?
quelle est ta durée pour les phases de monte et de baisse de la lumière ?

Le fait que les PO4 soient à 0 ne posent pas problème ? déséquilibre?
je n'ai pas dit que je voulais jouer à l'apprenti sorcier en rajoutant un peu de ceci ou de celà.
je demand ejuste Wink
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 17:19

voici ma programmation via le led controle Juwel.

led bleu et led blanc:


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discuscoridoras
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 21:16

Bonsoir Didy,

Le problème des algues et de la croissance des plantes est toujours une question pointue et chaque aquarium a ses spécificités.

Certains de mes bacs sont éclairés 6 heures par jour et d'autres 12 heures, et ce n'est pas forcément dans ceux qui sont éclairés 6 heures que j'ai le moins d'algues mais plutôt le contraire car sinon je les éclairerait davantage.

Trouver le bon équilibre est délicat.

Plantes et algues sont en compétition dans un bac, donc si les plantes se portent bien, l'aquarium aura tendance à être moins envahi d'algues.


Quand on fertilise, il y a un principe fondamental en agriculture (j'ai une formation d'ingénieur agronome Rolling Eyes ) comme dans un aquarium, c'est la Loi de Liebig sur le minimum, qui signifie qu'il y a toujours un facteur limitant sur les autres (Lumière, Carbone(CO2), Azote, Potassium, Phosphore, Fe, Manganèse, micronutriments, etc). Et donc si tu manques par exemple de Phosphore, doubler la dose de Fer ou fertiliser au CO2 n'aura pas forcément d'effet positif.

Tes paramètres sont pas mal à part effectivement les Phosphates, qui devrait être à 10% environ des Nitrates soit environ 1,25. Chez Easy Life, ils vendent du EASY-LIFE Fosfo qui contient du PO4. Tiu peux en mettre progressivement pour augmenter la valeur jusqu'à la cible.

Concernant l'éclairage, 6000°K ce n'est pas vraiment froid, la moyenne (lumière du jour étant 6500°K), donc c'est pas mal comme température de couleur pour un aquarium d'eau douce.

30-35 Lumens par litre, c'est plutôt bien, on considère :
- en dessous de 20 Lumens, lumière faible
- entre 20 et 40, lumière moyenne
- plus de 40, lumière importante.
Quel type d'engrais Dennerle mets-tu ? Avec ou sans Nitrates et Phosphates ?
Pour info, Dennerle est cher, tu dois pouvoir trouver l'équivalent en beaucoup moins cher chez Easy Life et un peu moins cher chez Tropica.
Pour ma part, je le fabrique moi-même à partir de recettes trouves sur Internet et de matières premières achetées au kg. Ca coute rien mais c'est pas simple à trouver le juste dosage de chaque composant, car les recettes sur Internet étaient souvent délirantes et je progresse par tatonnement, même si j'ai fait une pause depuis quelques mois par manque de temps.

Les algues pinceaux sont typiques d'un déséquilibre entre Nitrates et Phosphates, ce qui rejoint ma remarque sur EasyLife fosfo. Par contre, elles sont dures à éliminer. Essaies déjà d'en éliminer un maximum manuellement tout en ajoutant raisonnablement des Phosphates (Easy Life fosfo).

Effectivement, il est préférable de mettre l'engrais de façon la plus répartie possible, journalier plutôt que hebdomadaire ou mensuel.

J'ai même mis une pompe péristaltique qui alimente deux aquariums avec 3 petites doses tout au long de la journée par jour pour chacun, mais c'est un luxe et c'est surtout pour pouvoir contrôler et mesurer la progression de l'amendement pour trouver le dosage parfait, sans s'embêter chaque jour à faire des dosages précis.

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Michke
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Ven 12 Oct 2018 - 21:25

Chez Dennerle , ils vendent un dosateur journalier ,




DOSATOR de la marque DENNERLE assure un apport d'engrais permanent aux plantes d'aquarium. celles-ci sont donc nourries comme elles le seraient dans la nature.


pour ma part , je préfère le dosage perso et manuel.

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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 12:05

Merci pour vos réponses.

Je connais bien aussi les problèmes d'engrais, carences induites, carences vraies, blocage...
Mais tu fais das analyses de sol, foliaire, de pétiole... bref tout un tas d'analyses à grande échelle et donc qui bougent beaucoup moins.
Là, pour un aqua, c'est plus difficile et la moindre sur dose peut être dramatique.
Pour l'engrais, j'utilise "Elixir Plantes engrais universel" de Dennerle. Majoritairement de l'azote et du potassium. Pas de phosphore.

Mais je précise qu'avant ma montée de nitrates et donc changements d'eau, tout allait très bien et avec cet engrais. Ma surdose manuelle de nourriture a fait monté les nitrates et depuis j'ai un déséquilibre.

Le petit souci, c'est que j'ai des corydoras et j'ai lu un peu partout qu'ils sont relativement sensibles aux phosphates...

Penses-tu que la dose que je pourrai ajouter avec l'easy life ne les perturberait pas?
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discuscoridoras
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 13:21

Non, si tu restes dans une dose raisonnable de phospates (tu y va progressivement pour atteindre 1,25 mg/l pour 12,5 mg/l de Nitratres) il ne devrait pas y avoir de soucis.
Ou moins si les Nitrates baissent, le tout étant d'avoir un rapport de 1/10.
Certaines espèces de Corydoras sont particulièrement sensibles aux Nitrates et Phosphates mais en général pas les plus commune, quelle est l'espèce de tes Corydoras ?
Pour les autres Corydooras il ne faut pas abuser, que ce soit en Phosphates et en Nitrates mais si tu restes dans des doses raisonnables cela devrait aller, il faut tout de même que tes plantes aient de quoi se nourrir également.
Attention également de ne pas trop nourrir.
Tes Nitrates, en dose normale pour l'équilibre de tes plantes proviennent donc du métabolisme de tes poissons et donc de la nourriture que tu leur donne.
En nourrissant moins, tu pourrais tenter de descendre à 5 mg/l de Nitrates et donc ajouter de quoi avoir 0,5 mg/l de Phosphates… je sais ce n'est pas si simple que ça.

"Elixir Plantes engrais universel" de Dennerle à ma connaissance ne contient pas de Nitrates (azote) ou de Phosphates mais du fer, du Potassium, des sels minéraux et des oligo-éléments.

Il est clairt que pour le moment, tu as trop de Nitrates et/ou pas assez de Phosphates.


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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 18:38

ce sont des corydoras paleatus.

Voici la composition de l'engrais :
nk3 + 13 oligoéléments

n=0.02 %
k(oxyde de potassium=0.29 %
magnésium=0.02 mg
soufre=0.14 %
bore=0.0018 %
cuivre=0.0005 %
cobalt=0.0001 %
fer=0.025 %
manganèse=0.01 %
molybdène=0.001 %
zinc=0.0005 %
aluminium=0.0001 %
lithium=0.0003 %
nickel=0.00004 %
vanadium=0.0001 %

Du coup, j'ai refait un test nitrates. Il n'a pas bougé, toujours 12.5 depuis le dernier changement d'eau il y a une semaine.

je vais essayer de le baisser mais ça va être chaud.
Mais d'un autre côté, si je mets de l'easy life fosfo, je pense que les plantes risquent de pousser davantage et donc faire baisser le taux de nitrates ?

ça pourrait le faire, tu en penses quoi ?
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 19:36

Didy avec quoi tu tests ton eau , bandelettes - gouttes ?

les gouttes JBl sont les plus fiables.

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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 20:00

gouttes JBL (pH, GH, KH, NO2)
gouttes TETRA (NO3)
gouttes SERA (PO4)

et il me reste des bandelettes (qui au passage me donnent les mêmes résultats)
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 21:52

@Didy a écrit:
ce sont des corydoras paleatus.
C'est une espèce plutôt solide, élevée depuis longtemps en aquarium, ne t'inquiètes spécialement pas pour eux.

@Didy a écrit:

Mais d'un autre côté, si je mets de l'easy life fosfo, je pense que les plantes risquent de pousser davantage et donc faire baisser le taux de nitrates ?

ça pourrait le faire, tu en penses quoi ?
Tout à fait le fameux principe de Liebig la loi de minimum.

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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Sam 13 Oct 2018 - 22:12

bein easy life fosfo commandé Wink
on va bien voir.

il me tarde...
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Jeu 18 Oct 2018 - 10:49

easy life fosfo reçu.
J'ai commencé l'ajout progressivement pour monter à 1mg/L.
je vais de 0.25 en 0.25.

Mais hormis, l'egeria qui pousse, les autres très peu. Résultats, les nitrates continuent de monter et les algues brunes et les points verts aussi.
vivement que la tendance s'inverse...

quand j'étais en gironde, j'avais des problèmes avec les silicates.
ça pourrait également expliquer ?
(achat du test en cours => donc pas de valeur à ce jour)
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Jeu 18 Oct 2018 - 20:32

Bonsoir Didy,

Les silicates favorisent l'apparition de diatomées (algues brunes couvrantes) pas des pinceaux.
Tu parlais d'algues pinceaux au départ, manifestation classique d'un déséquilibre Nitrates/phosphates, pas d'algues brunes.
Les algues brunes sont également souvent présentes au démarrage d'un bac pour disparaitre au bout de quelques semaines lorsque l'équilibre s'est établi.

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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Jeu 18 Oct 2018 - 21:52

bonsoir,

effectivement, j'ai parlé des algues pinceaux au début du post.
Après des changements d'eau et frottage des plantes et décor, j'arrive à les contenir.
Mais depuis, ce sont les algues points verts sur les vitres et puis couleur rouille quand on frotte pour les enlever.
Je pense que c'est une conséquence des changements d'eau plus rapprochés pour limiter les pinceaux.

Je pars du principe que la cause de départ était nitrates élevés et 0 PO4 => algues pinceaux
changements d'eau =
- pinceaux limités et contenues mais
- déséquilibre d'où algues vertes, rouille...

Alors je me dis qu'en respectant le taux NO3/PO4, les plantes devraient se remettre à pousser et l'équilibre revenir.

Je ne sais pas si mon raisonnement se tient...
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Jeu 18 Oct 2018 - 21:58

De toute façon, tu as intérêt à avoir un bon équilibre 10/1 Nitrates/Phosphates, et si les plantes reprennent bien ça sera au désavantage des algues.
A savoir qu'avoir un aquarium complètement exempt d'algues, c'est extrêmement rare, voire suspect Suspect

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Didy
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Jeu 18 Oct 2018 - 23:19

Ah mais je ne cherche pas le 0 algue. Lol
Quelques unes sur les vitres, décor ne me dérange pas.
Avant c'était le cas mais avec les plantes poussantes et jolies.
Tout a basculé avec les pinceaux. Mais le rattrapage est dur. C'est des micro environnements.
Pour moi, en 1er, c'est d'avoir des plantes qui poussent. Après, je verrais.

En tout cas, merci pour les conseils et info
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philippe02100
MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   Lun 22 Oct 2018 - 16:52

salut didy
voici mon aqua de 280 l mis en route en 2013
pas de co2 pas d'engrais pour les plantes
tu peux voir la description sur le forum
surtout pas de produits du commerce juste de l'huile de coude pour les algues quand il y en a
remplissage d'eau de conduite 6 litres ceci du a l'evaporation naturelle tous les 2 semaines
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MessageSujet: Re: plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre   

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plantes qui deviennent jaunes et algues sur vitre
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