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 Bulleur ou pas ?

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MessageSujet: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 19:07

Bonsoir,

Je fait peut être remonter un ancien topic, sur l'utilisation d'un bulleur dans son bac.
Que pensez vous des explications de ce document trouver sur le net ?
Pour ma part, je n'utilise pas de bulleur.


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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 19:33

il y a plusieurs avis la dessus .

moi je n'ai jamais placé un bulleur dans mes aquariums.

mais j'en ai un dans le bassin car il n'y a pas beaucoup de plantes et qui est en action 365 jours sur 365 . en hiver cela me permet d'avoir une zone non couvert de glace.

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 23:15

Merci Jacky pour ce document... mais alors, bulleur ou pas bulleur ???

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 2:15

Bonsoir à tous,

Feu, le grand Takashi Amano, notre maitre à tous en tant qu'inventeur de l'Aquascaping, mettait un bulleur la nuit et l'éteignait le jour (Lu dans le magnifique livre " Nature Aquarium: Complete Works 1985-2009").
Logique car la nuit, faute de photosynthèse, il y avait moins d'oxygène dans l'eau et le jour les bulleurs risquaient de chasser le CO2 de l'eau et donc de réduire la photosynthèse et donc la pousse des plantes et la production de CO2.
Ce qu'il faut savoir, c'est que le bulleur par les rides qu'il provoque à la surface de l'eau facilite l'échange gazeux et donc l'incorporation de l'oxygène de l'air ambiant.
Perso, je ne mets pas non plus de bulleur.
J'en ai tout de même en réserve pour de très rares cas particuliers, traitement médicamenteux, poussée de Nitrites, acidose, malaise des poissons.
Il est vrai qu'ayant beaucoup d'aquarium, cela me permet d'éviter toute surpopulation.

On dirait bien que "Dam Brook" a un bac soit surpeuplé, soit insuffisamment planté (" 20 plantes qui se battent en duel ") ou les deux à la fois.
Je trouve qu'un bac qui a besoin d'un bulleur, c'est déjà mauvais signe, pas de soupape de sécurité en cas de problème.
De toute façon, la sortie du filtre peut très bien faire l'affaire.

Et attention, je fais surtout de l'amazonien, du killies et de la crevette dans des bacs très plantés.
Il est vrai que quand je faisait du Malawi ou du Tanganyika dans de décor rocheux avec très peu de plantes, j'avais davantage tendance à mettre un bulleur pour ces poissons très consommateurs.
Comme souvent en aquariophilie, tout dépend de la situation.

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 21:25

Merci Vincent,

Pour cette réponse un peu plus précise.Bulleur ou pas ? 410940946 Tout a fait d'accord cela, dépend de la situation.
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:47

C'est comme le fût du canon Bulleur ou pas ? 4266003315

Pour les plus jeunes :

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 7:49

😂😂😂

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 14:49

FRO 94   Bonjour,

Après 2 ans d'absence me revoila sur le site.

Ma réponse à l'oxygénation d'un bac et de la DBO citée ci-dessus :

Ma réponse tient compte de mon expérience suite à ma carrière de technicien "environnement" spécialisé dans l'eau et rejets liquides d'un site industriel important.

Tout d'abord : bulleur ou non ?
Et bien : non ! En effet l'air contient peux d'oxygène (sinon nos poumons bruleraient), et le peux qu'il y a n'est pas entièrement dissous dans l'eau pendant sa remontée à la surface du bac. De plus le débit d'une pompe à air est insuffisant. l'oxygénation qu'une pompe à air est principalement due aux vaguelettes produites en surface. En théorie et même en pratique (bassins de dépollution et eau potable) le principe est valable, il y a juste un paramètre qui ne colle pas avec notre passion : le débit. En effet le bac serait tellement secoué que les poissons n'y résisteraient pas.

si on veux oxygéner un milieu aqueux à notre niveau d'aquariophile il y à 2 solutions.
1) Solution "naturelle" =>L'effet cascade qui capture l'oxygène de l'air. Réalisable par tout le monde en mettant le/ou un rejet de pompe à la surface d'un bac. Ce n'est pas obligé que ce soit le refoulement de la filtration : ce peu être simplement une mini pompe installée juste pour ce rôle.
2) Solution "chimique" => le peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée). Très efficace et très à la mode il y a quelques dizaines d'années. A l'époque il y avait plusieurs marques/principes, notamment "l'oxydator". Le principe est une diffusion lente de l'oxygène provenant du peroxyde à travers une poterie présentant une porosité très fine.
Cette solution est extrêmement efficace mais nécessite un suivi extrêmement rigoureux (pH et Potentiel Rédox). En conclusion : solution à ne retenir que pour des personnes ayant de solide notions de la chimie de l'eau.
Professionnellement,  j'ai utilisé/suivi/piloté cette méthode prés de 5 ans quotidiennement.

Personnellement je n'ai plus jamais utilisé une pompe à air après mes 15 ans (j'en ai 63)

Maintenant, j'ai vu plus haut que quelqu'un faisait référence à la DBO (demande biologique en oxygène). Pour ma part j'ai suivi la DBO, DCO (demande chimique en oxygène) et de beaucoup d'autres paramètres (plusieurs analyses quotidienne) de beaucoup de milieux aqueux pendant 15 ans, dont la Seine à l'entrée de PARIS. Pour ne parler que de la Seine, il faut savoir que sa DBO n'est pas aussi forte que l'on pourrait penser et ce n'est pas pour autant que truite et saumons sont revenus à l'entrée de PARIS. C'est très bien de suivre une DBO, mais pour nous, aucun intérêt car trop incomplet pour une interprétation utile. Par contre le rédox, ca c'est parlant (milieu réducteur ou oxydant), la sonde qu'on peux en général brancher sur un pH mètre n'est quand même pas donnée.
Attention car là nous ne sommes plus dans le cadre d'un simple loisir, il faut juste faut savoir quel est le but recherché : soit avoir un beau bac avec un simple rejet de pompe en surface, une population limitée, etc ou aborder sa passion d'un côté pus scientifique ... donc plus technique.

Je pense que la majorité des lecteurs ont mal à la tête et qu'une bonne partie n'est pas arrivée à la fin ... J'en suis désolé, mais si ca peut avoir aidé au moins une personne ...
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 16:01

merci fro94 , content de ton retour parmi nous ,

un tres bon exposé qui nous aide beaucoup dans la théorie bulleur oui ou non.

non Very Happy je n'ai pas mal a la tete suite à ton article , tres intéressant,
et encore merci pour ton information.

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 16:52

Bonjour Michke, plaisir de te lire de nouveau et bonjour bien sur à tout les passionnés
Tout d'abord désolé du nombre de fautes d' "ortograf" dans mon exposé car je ne me relis pas ...

=> Pour les non convaincu du " non bulleur" voici une observation terrain qui date de pas mal d'années au Vietnam : Les Vietnamiens consommes beaucoup de poisson d'eau douce et sont donc obligé depuis des siècles de faire de l'élevage aquacole. Leurs bassins ressemblent plus à des champs bien inondé qu'à des lacs et ne sont pratiquement jamais raccordé à un réseau hydrique. De ce fait, la teneur en oxygène est nulle d'autant plus qu'il y a surpopulation. Vous souvenez-vous des petits moulin à eau que vous faisiez enfant ? (un bouchon de liège et des pales en bois de boite de camembert), et bien c'est ce principe qui servait à faire des vaguelettes à la surface de leurs bassins pour oxygéner l'eau : c'est donc des centaines de petits "moulins" montés sur de très longs arbres en bois qui faisaient des vaguelettes à la surface et qui oxygénait l'eau, et non pas de l'air insufflé depuis le fond. Donc, nous aquariophile, nous n'avons rien inventé, tout au plus observé et l'observation est le secret d'un beau bac ! (zut j'ai gaffé !)
Je pense qu'on doit pouvoir avoir plus de détail sur le net.
Voila ! Papy a parlé !
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 17:36

PS de FRO94
J'ai oublié de préciser que "les moulins" tournaient avec le vent...
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 18:20

Bulleur ou pas ? 4159719256 j'aime lire tes exposés , ils sont super. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 18:18

Hooo merci beaucoup. En effet c'est très intéressant. Du coup j'ai une pompe à air et il faudrait que le l'oriente sur la surface pour faire des remous si j'ai bien compris. Car là dans mon 60L j'ai un petit voile sur la surface et en effet mon filtre ne brasse pas assez en hauteur.
Y'a plus qu'a trouver comment le fixer scratch

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 23:38

Bonsoir à tous,

Coolcath => tu as un film gras en surface : ce film est en général un film bactérien. Il résulte la plus part du temps de graisses provenant de l'alimentation (paillettes etc. et de protéines diverses).Une fois le film supprimé essaye de changer ton mode d'alimentation : quantité plus faible à chaque fois, cad que si la quantité actuelle est correcte, donne la en 2 ou 3 fois. Peut être que si tu donnes des paillettes elles ont trop petites ou trop cassées (poudre) si bien que tout n'est pas consommé, mais c'est une hypothèse et ca ne coute rien d'essayer. DE TOUTE FACON IL N'Y A QUE TOI POUR TROUVER LA CAUSE PAR TES PROPRES OBSERVATIONS ET TA PERTINANCE.
Tu parles de mettre ta pompe à air comme ceci et cela et moi je parlais de la mettre au fin fond de la cave ou à la poubelle (en plus ca fait du bruit)! En fait le seul vrai intérêt d'avoir une pompe à air c'est pour faire fonctionner une filtration sous sable ou les petites boites filtre avec exhausteur => ceux ci sont d'excellents filtres pour les espèces qui réclament des eaux sans courant (petits bacs quand même), pour les bacs d'alevinage (je ne connais pas mieux) et aussi pour les crevettes (les zoés ne sont pas aspirés).
Maintenant du concret ! => ton Pb de film de surface : il faut l'éliminer pour 3 raisons - 1) ca réduit la pénétration de la lumière - 2) ca réduit l'échange gazeux  eau/air et 3) on laisse pas des bactéries inconnues trainer dans un bac (bien qu'à ma connaissance je n'ai pas eu ou entendu parler d'expérience négative due à un film de surface), mais de toute façon c'est à supprimer.
Pour éliminer un film bactérien de surface il n'y a qu'une façon : des vaguelettes pour casser le film et une aspiration de surface. Pas de panique c'est simple. Il existe des capteurs d'eau de surface mais c'est délicat du fait des déchets de plantes et ca coute un certain prix. Il me semble qu'il y a une décante interne dans ton bac : il suffit de faire un "peigne" en haut du compartiment ou est placé ta pompe. Pour faire le "peigne" => solution 1 : tu prends un couteau fin (ou n'importe quoi en métal fin) que tu fais chauffer et tu fonds le plastique du compartiment de ta pompe du haut jusqu'à 5/10mm en dessous du niveau de l'eau - Solution 2 : tu prends une lame de scie à métaux et tu fais des de coupures comme dans la solution 1 (c'est plus facile si la décante est sortie du bac). Enfin le principe étant là, ca peux se faire délicatement au fer à souder ou plein d'autres chose)
A ce niveau là toutes les parties du film cassées vont être éliminées.
Maintenant tu as des Pb pour faire des vaguelettes à la surface ? Il faut que tu te débrouilles pour mettre un tuyau à la sortie de ta pompe et le mettre à la surface. Les tuyaux "vert" d'aqua sont très malléables en s'aidant d'une source chaude (eau bouillante, lampe à gaz etc.). Une fois la forme voulue obtenue ou plonge le tuyau dans de l'eau froide.
Si pour une raison quelconque ce n'est pas possible, achètes une autre petite pompe (placée au dessus de l'autre) qui aura son rejet en surface (même pour 60l c'est faisable, a toi de régler les débits et en plus de risque d'un arrêt de ton filtre en cas de panne d'une pompe).

Essaye de tirer quelque chose de ma prose et n'ai pas peur d'appeler au secours si tu rencontre des Pb de réalisation : il y a plein de bricoleurs sur ce forum.

Je sais que tu es "cool" mais je ne connais pas ton age (mais un bac de 60 litre ca me fait penser à un début de vie qu'aquariophile) alors attention je t'ai donné des réalisations qui peuvent être très dangereuses à réaliser : manipulation d'outils brulants et d'eau bouillante donc, la jeunesse surtout faite vous seconder par des adultes responsables.

Bonne soirée à tous.
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 9:46

Bonjour Smile
Ho bah dis donc j'ai du succès avec ma question ^^' Quelques explications du coup...
Ce bac de 60L est en effet mon 1er bac que j'avais acheté pour ma fille il y a environ 2 ans 1/2 et qui est finalement rapidement devenu le mien. Sont venus s'ajouter depuis un 20L un 300L et un 30L.
Je ne donne pas de paillettes à mes poissons je leur donne des granulés (mini) et du congelés et j'ai un filtre externe (de type Eden). Il a d'ailleurs fallu que je trafique un peu le capot du bac pour élargir des ouvertures existantes afin de passer les tuyaux.
Avant j'avais sur la sortie de filtre une sorte de petit embout qui ressemblait a une pelle et qui me permettait d'orienté mon flux vers le haut mais il s'est cassé d'où le fait que j'ai moins de brassage et d'où ma question pour brasser.
Mais il est vrai que j'ai encore énormément de choses à apprendre et il y a effectivement ici de très bons conseils Smile
Sinon pour mon âge il parait qu'on ne demande pas trop a une dame, mais je ne prends pas ombrage  Laughing , j'ai 47 ans :p
A bientôt Smile

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 10:51

47 ans !!!! mais tu es encore une jeune fille ,

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 10:58

OUIIIIIIIIIIIII bounce cheers :&é:

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 13:22

Bonjour Coolcath,

C'est bien ce que je pensais : je m'adressais à une toute jeune femme !
Attention à ne pas te bruler !
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 16:12

Bonjour à tous,

Ayant rencontré Catherine dans la vrai vie, je peux témoigner qu'elle ne fais pas son âge flower

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 11:53

Merci Vincent Bulleur ou pas ? 1946635310

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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 18:15

alors suite a tous c'est précision j'ai décider de retirer mon bulleur car j'ai assez de remous et de vaguelette dans mon 120L
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 23:32

Bonsoir Elijah,

OK, déjà ca de fait.
Maintenant tu vas bien observer ton aqua : que tes poissons bougent et ont un comportement social comme avant, d'éventuels pousses d'algues et la croissance de tes plantes.
Si jamais il y a une dégradation quelconque, tu remets ton buleur exactement comme avant (franchement ca m'étonnerai).
En Fait si ton buleur ne servait à rien au niveau des échanges gazeux, il faut savoir que chaque changement dans un bac a des conséquences (minimes ou majeur).
Le fait que tu ais mis à l'arrêt ton buleur a certainement eu comme conséquence de changer les courants de ton bac. En soi rien d'important sauf si tu as une source minérale ou chimique relarguée par la nature de ton sol. Un sol composé par exemple d'humus, terre de bruyère, argile verte etc est un milieu extrêmement vivant (fonction argilo humique => échange d'ions - action du calcium et j'en passe). si ce type de sol est mal maitrisé et mal mélangé il y a des poches de gaz qui se forment et se transforme en sources. Ces sources -bonnes ou mauvaises- se doivent être mélangées avec la totalité de l'eau du bac assez rapidement et c'est là qu'intervienne l'importance des courants d'un bac (d'une extrémité à l'autre, de bas en haut et de haut en bas. Bref un bon brassage).
Là, je me fait l'avocat du diable car pour un bac de 120L je ne pense sérieusement pas que tu rencontres ce genre de Pb. Mais pour les grands volumes c'est réel.
Donc bonnes observations (et puis avec le confinement on a le temps !) et bon WE.
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MessageSujet: Re: Bulleur ou pas ?   Bulleur ou pas ? I_icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 3:34

salut fro94

alors oki je vais surveiller mon bac, de toute façon je le fait tous les soir près le travail car pour moi pas de confinement . Pour le brassage je pense qu'il est bon car j'ai certaine plante qui bouge dans le fond de mon bac coté refoulement, et ma pompe filtrante fait du 700L/h  donc largement puissante pour ce bac . Ce que je trouve juste bizarre c'est que j’ai un léger film de bactérien au niveau de la partie de refoulement de la pompe (filtre à décantation).
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Bulleur ou pas ?
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