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MessageSujet: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 0:45

Bonjour à tous
Nouveau projet pour les mois à venir: un 54L avec crevette et banc de galaxy.
J'ai besoin de vos conseils pour l'installer au fur et à mesure et éviter les mauvais pas.

Donc ce que j'aimerais:
- utiliser mon aquarium 54L brut: 60x30x30
- beaucoup de plantes mais pas d ajout de co2 (j'avais vu en plus que c'était pas compatible avec les crevettes)
- des crevettes bleu (Neocardina davidi bleu velvet)
- un banc de poissons qui est adapté aux crevettes (donc compatible niveau parametre mais aussi pas prédateurs)
- que poissons et crevettes puissent se reguler en nombre naturellement donc ni de surpopulation ni devoir donner tout le temps les alevins, ni devoir racheter poisson ou crevette à la fin de leur espérance de vie

Mes premières recherches:

*habitants:
- une quinzaine voir vingtaine si possible de crevette blue velvet. J'ai prévu d'introduire les poissons 1 mois au moins après les crevettes pour leur laisser le temps de s'adapter et se trouver des cachettes, voir les premières reproductions.
- une dizaine voir quinzaine si possible de rasbora galaxy.

*parametres: voici les paramètres de mon eau du robinet: Ph: 7,8 kh: 13, gh: 21, No3: 15. Sachant que je déménage d'ici la fin de l'année donc ces paramètres risquent de changer.
Je pensais le couper avec de l'eau osmosé et essayé d'atteindre ces parametres:
Ph: 7
Gh: 10 Ça semble correcte? Des astuces pour baisser le gh autrement que leau osmosé (j'avais vu filtrage sur tourbe, mais si ça coloris beaucoup leau, ce que j'aime pas trop (jai jamais essayé) oui pour le faire pendant le cyclage, mais bof pour quand laqua sera habité). Si je mets moitié eau robinet et moitié eau osmosé, ne dois je pas remineralisé du coup?
Température 22°C. J'ai vu que pour la reproduction des galaxy, il fallait mettre 24°C, est ce possible de monter cette température de temps en temps à 24°C pour avoir quelques survivants dans les alevins?

*niveau materiel:
- lampe: je viens d'acheter cette lampe led, 26W, 1650LM, 6500K, les blanche rouge et bleu
https://www.amazon.fr/dp/B08BHHL8BW/ref=twister_B08BHMKK9X?_encoding=UTF8&psc=1&th=1
- filtre: j'avais pensé acheter un exhausteur double avec compartiment (pour y mettre un support bactériologique comme des céramiques...):
https://www.skaii-and-shrimps.fr/filtre-exhausteur/2444-exhausteur-double-avec-compartiment-xxl.html
- pompe à air: alors la je ne sais pas du tout quoi prendre ni quel debit ni quelle marque, évidemment pas trop bruyant serait un plus.
- chauffage: j'ai récupérer un chauffage ( marque Pacific, modèle P-H 100. - 220V-240V - 50Hz-60Hz - 100 watt - Régulateur de 20° à 34°C ) d'occasion que je n'utilise pas et que je n ai d'ailleurs jamais testé, est ce adapté au 54L?
- sol:
4 cm de DeponitMix Professional 9in1
Moustiquaire (au cas où faut le changer): ça n'empêche pas de bien enraciner les plantes?
4 cm de sansibar noir

*niveau décor et plantes:
- 2 demi noix de coco (que j'ai déjà fait, nettoyer, bouilli... et qui patiente dans 1 bac d'eau) avec anubia nana
- plusieurs dragon stone (que j'ai déjà, elles sont assez coupant, dois je les poncer?)
- une racine araigné de 10/15 cm (que j'ai déjà) avec mousse de java au dessus
- pyramide de tube pour cachette pour crevettes
- j'aimerais bien de la gazonnante, mais je n en ai pas trouvé qui ne nécessite pas d'ajout de co2 donc je pensais utiliser un support à mousse de java de ce style en plusieurs exemplaire:
https://www.floraquatic.com/support-de-plantation/2125-ista-support-inox-ceramique-rectangle--3701376531972.html
- quelques plantes à mousse rapide: vallisneria spirales, ceratophyllum demersum, egeria densea
- plante flottante: lentille deau, je sais que ça prolifere beaucoup, mais ça me permettra de donner régulièrement le surplus a mes poissons rouges et pourquoi pas des salvinia aussi
Et après je ne sais pas trop. Peut être d'autre mousse mais lequel?
Et comme plante que me conseillez vous d'autres?

Bon c'est déjà pas mal comme infos/questions.
Merci à Vincent, tu dois être le seul à avoir tout lu ^^ mais au cas où merci à tous pour votre aide/conseils/suggestions.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 8:31

bonjour Christel;

petite réponse rapide ,

beaucoup de correct dans ton projet , poisson , crevette, plante , déco tout semble ok,

mais pour moi pas de pompe a air , moi j'en ai aucun dans mes bacs,

et un chauffage de 50 w est suffisant pour ton 54 L .

bonne chanse dans ton projet .


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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 20:38

Bonjour Michke,

Merci

La pompe à air n'est pas obligatoire pour faire fonctionner l'exhausteur ou j'ai mal compris?

Ok pour le chauffage. Va falloir en racheter un alors.

Pour les plantes tu as peut être des choses à proposer? Ou ça te semble suffisant?
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 20:50

pas bien compris ta question ;

oui pour une  pompe a air pour faire fonctionner un exhausteur

non si c'est pour un bulleur.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 20:57

je crois qu'il existe des petites pompe interne pour exhausteur ,






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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 21:12

Oui c'était bien pour faire fonctionner l'exhausteur et non comme bulleur.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 13:02

Bonjour Christel,

Le projet me parait bien.
Pas la peine de poncer les dragon Stones.
Exhausteur avec une petite pompe à air, très pratique et économique pour des crevettes.
Evite que les jeunes crevttes se fassent aspirer.
Galaxys et Neocaridinas bien adaptés à ton eau telle que et pour cohabiter.

Pour info, si ton habitation est chauffée au dessus de 20°C, le chauffage n'est pas indispensable pour ces deux espèces, même si une température entre 22 et 24°C serait l'idéal, mais ils peuvent vivre à 20°C et même descendre temporairement jusqu'à 16°C.
Les 24°C, c'est pour déclencher la ponte, mais les alevins s'adapteront à une baisse de température. L'idéal pour la reproduction est de faire pondre un couple ou un trio dans une boite plastique d'une vingtaine de litres pleine de mousse de Java, et de retirer les parents pour éviter qu'ils mangent oeufs puis alevins, sinon dans le bac, si il est très planté, tu peux avoir des survivants qui s'en sortent.

pour info, j'ai eu pas mal de variété de crevettes, et chez moi, les Blue velvet végètent, mais c'est peut être parce qu'elle sont dominées par mes Yellow King Kong.
Une dizaine au départ suffit, si elles se plaisent elles vont vite se multiplier. On en trouve assez souvent hez des particuliers, sur le Bon Coin par exemple.

Niveau gazonnante, tu peux tenter les Eleocharis acicularis 'Mini', pas sûr  qu'elles se plaisent mais chez moi, j'arriive à le maintenir sans CO2 et parfois avec des éclairage réduits. Il faut tout de même un sol nutritif.
Si le bac est chauffé, évites les Egeria densa, elles n'aiment pas trop la chaleur.

Au niveau plantes, ça peut suffire, si tu veux te faire plaisir, tu peux ajouter quelques épiphytres faciles, Microsorium pteropus ou anubias, ou des cryptororines, parvula ou becketti par exemple.

Les plaques inox ne seront pas forcément très esthétiques. La mousse d java peut se développer sans support par petits bouts qui s'étendent sur le sol.
Sinon, ces types de grilles inox se trouvent à bon prix sur Aliexpress.

Pour la pompe à air, j'aime bien ce petit modèle qui devrait être suffisant :
https://www.truffaut.com/aerateur-nanolife-sitckair-pour-aquarium-blanc-581512.html
sinon j'ai trouvé ça sur Amazon, mais je ne sais pas si c'est la même qualité, mais ça y ressemble fort et je ne l'ai pas testée :
https://www.amazon.fr/Chialstar-%C3%A9lectromagn%C3%A9tique-ultra-silencieuse-oxyg%C3%A8ne-daquarium/dp/B019ZDPY2Q/ref=asc_df_B019ZDPY2Q/?tag=bingshoppin0f-21&linkCode=df0&hvadid=&hvpos=&hvnetw=o&hvrand=&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=e&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=&hvtargid=pla-4584345016463790&psc=1

La rampe LED me parait bien, attention de ne pas trop éclairer surtout au dbut pour éviter les alques.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 14:53

Bonjour Vincent,

Sur les groupes Facebook, ils me disent que 54l brut (donc 48l net) c'est trop petit pour les galaxy, et même pour les kubotai, amande tetra ou guppy endler. Que les seuls qui iraient, par 10, c'est les poissons moustiques. Qu en penses? Ça me déprime grave donc j'avoue espérer fortement que tu les contredise ^^ est ce que quelqu'un a déjà fait l'expérience de galaxy et crevette dans ce litrage et aurais un retour d'expérience à partager?

T'ai je bien compris: je peux utiliser que mon eau du robinet pour mes 2 espèces initiales (donc ph 7,8 et gh 21 (même si celui ci s'est stabilisé vers les 13 dans mon aqua 260L, malgré un changement deau avec uniquement de l'eau du robinet))?

Pour la température, je trouve que la température varie régulièrement entre les 20 à 24°C et je crois que les crevettes n'aiment pas trop les changements brusques de température, dou l'idée de chauffer à 22°C, histoire d'éviter les fluctuations (jai d'ailleurs actuellement la fenêtre entrouverte pour mon 260L avec poisson rouge car j'ai vu hier qu'il était à 26°C). Je pense investir dans des ventillo spec aqua des le printemps pour que ça ne chauffe pas trop.

Pour l'élevage, sachant que je ne veux pas de surpopulation, mais juste que les jeunes remplacent les parents quand ceux ci seront mort, je pense laisser faire la.nature alors, sauf si je vois aucun nouveau au bout d'un an/1 an et demi et la je ferais une reproduction alors à part pour assurer la relève.

Que veut dire les crevettes "végètent"?

Va pour 10 de départ alors.
Oui j'ai trouvé un particulier qui en vends sur leboncoin. Je le contacterai quand j'aurais démarré le cyclage, pas tout de suite donc.

Je vais tenter l'eleocharis mini alors. Si ça marche pas, je mettrais de la mousse de java. Combien dois je prévoir d'acheter de pied d'eleocharis? Le fait davoir des plantes flottante, notamment grenouillette (et quelques lentilles deau pour nourrir mes poissons rouges) ne vas pas empêcher la lumière de passer?

Je mettrais la mousse de java sur la racine araigné, pour faire un style d'arbre. Je pense que avec anubia, fougère de java, eleocharis mini, vallisneria nana ou americana natans, mousse de java, grenouillette et ceratophyllum demersum, ça suffira niveau plante 😀

Niquel pour la pompe à air. Je testerai la 1ere alors.

Dernière info: les repas. J'ai vu pour les crevettes qu'ils mangeront surtout les restes et algues, et que en complément un légume vert, des feuilles d'orties et lollies. Mais pour les galaxy? Que mange t il? Pour les granulés as tu un exemple que tu conseilles? Et comme je vais quand même faire l'élevage de daphnies finalement pour mes poissons rouges, pourrais je en.donner aussi aux galaxy ou c'est trop gros ou pas leur régime alimentaire? Je n'aime pas trop les proies congelés, je trouve que ça polue enormement, donc je préférais granulés (complément de verdure si besoin) et proie vivante si besoin (lesquels?).
Je sais que leur bouche est toute petite, mais comme je me rends pas trop compte de la taille des granulés ou proie, je préfère demander avant d'acheter n'importe quoi.

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 19:02

Bonsoir Christel,

Les abonnés des groupes FB, disent fréquemment n'importe quoi pour se faire mousser alors qu'ils n'y connaissent souvent jamais rien et se répètent les mêmes bêtises entre eux sans avoir expérimenter.
Raison pour laquelle, je ne suis les groupes FB que de très loin, tout particulièrement ceux de vulgarisation où c'est un vrai supplice à lirre.
C'est sûr, des Galaxys seront mieux dans un 200 l. que dans un 30 l.
Pour avoir élevé des Galaxy dans un 65 l. avec un très gros hardscape et des crevettes Amano, je peux te dire qu'ils peuvent très bien se plaire dans un 60 l. brut.
Le bac en question :


Et notre fiche sur ce poisson :
Danio Margaritatus ----- Rasbora Galaxy

Par contre surtout pas les kubotai ! C'est des surexcités, j'ai dû les passer d'un 96 l. à un 300 l. tellement ils étaient remuants (le film n'est pas accéléré Very Happy ) :


Amandae ça peut aller, Endler à court terme, mais leur problème c'est qu'ils vont se multiplier ou mettre que des mâles.

Mais pour moi, galaxy ou Boraras c'est bien avec ce type de crevettes.

Poisson moustique, Heterandria formosa je suppose ?
Ovovipare donc prolifique comme les Endler.
Sinon sympas mais très difficiles à trouver, faudrait passer par Aquaterra Diffusion, mais avec des frais de port élevés...

GH de 21, c'est un petit peu haut mais 13, c'est parfait pour des Neocaridina davidi et des Galaxys.

Pour la température, OK, pas de soucis, mais les bacs ont une certaineiertie, les changement de températures sont progressifs.
Pour les ventilateurs, c'est une bonne mesure pour les temps de canicule. J'en ai pas mal, avec des thermostats adaptés.
Tu peux aussi te monter une rampe de ventilation avec des ventilateurs d'ordinateurs récupérés ou achetés sur Amazone (cela revient beaucoup moins cher et ils sont performants).

OK pour l'élevage.

Je dis que mes Blue velvet végètent parce que la population stagne, j'ai même l'impression que les juvéniles ne grandissent pas alors que les Yellow King Kong dans le même bac, théoriquement moins prolifiques et plus fragiles (Caridinas cf. contenensis), profitent et se multipliient au mieux.

Les eleocharis mini se ventent souvent en pot in vitro, avec un seul pot et en les plantant espacées les unes des autres
Création 54L crevette et galaxy Imgp0078
, après qu'elles se soient multipliées, elles ont colonisé tout un 300 l.
Création 54L crevette et galaxy P1010022
Oui, il ne faut pas laisser les plantes de surface trop se multiplier et les plantes c'est suffisant, elles devraient se développer rapidement, pas la peine d'en acheter plus d'une portion par plante.

Pour les Galaxy, tu peux leur donner des microgranulés pour micro-poissons, il en existe dans chaque marque, c'est bien d'alterner, pour éviter les carences.
Pour mes micro-poissons et mes juvéniles, j'ai actuellement :
- Des micro-granulés de pisciculture achetés à mon club
- Des micro granulés pour jeunes Discus achetés au Paris Grigny Discus show
- Tetra Microfood
- Tetra Micro granulés (plus petits)
- Sera Vipagran baby
- Sera Immuno pro mini
- River Aqua Food Tetra & Co (Exclusivité Aquaplante)
- Microgranulés Bug Bites pour poissons tropicaux (S/M) de chez Fluval et qu'on trouve chez Truffaut
- Tropica Soft Line America Sinking sticks S (Très bien mais je n'en retrouve plus à part Amazon UK ou ES, je l'avais acheté chez Aquadesigner mais il n'en font plus)

Il existe aussi chez JBL par exemple :
- Granulés JBL NovoGranoMix mini mais je n'ai pas encore testé.

Là, ça fait beaucoup (surtout que pour les petits poissons, j'ai aussi pour les grands, les poissons de fond, les carnivores, les herbivores Wink ) mais alterner entre deux ou trois produits, c'est préférable.
Difficile de dire qui est le meilleur, on n'est pas dedans et les poissons ne nous donnent pas leur avis. Il y a beaucoup de marketing derrière tout ça. Prendre un "standard" dans une marque et un aliment plus spécifique (par exemple immuno pro, garlic=ail (Tropical) ou bug bites) dans une autre, bien choisir en catégorie micro ou S.

tu peux aussi de temps à autres leur donner des copépodes congelés, ou sous vide comme ceux là que je viens de tester sur des portées de Biotoecus opercularis et d'Aspidoras CW52 en croissance :
https://www.aqua-store.fr/nourriture-poisson-aquarium-eau-douce/21711-ocean-prime-copepods-nourriture-pour-poissons-coraux-094922775115.html
On trouve parfois des cyclopes vivants mais ce n'est pas très courant.
Attention aussi avec le vivant à ne pas ramener des parasites ou maladies.

Pour les daphnies, tu as des set de tamis de différentes tailles, chez JBL (ou aussi Hobby) par exemple :
https://www.jbl.de/fr/produits/detail/3381/jbl-artemio-4
Tu peux les tamiser, et donner les plus grosses aux Poissons rouges et les plus petites au Galaxy, même si pas sûr que ça passe pas les grosses Daphnies pour des Galaxys (ça dépend aussi de l'âge des poissons... et des daphnies Very Happy )

Les lollies c'est une présentation d'aliments mais pas vraiment un aliment particulier. C'est surtout rigolo à observer. Création 54L crevette et galaxy 2354871425
Concernant les légume pour les crevettes, prendre du Bio car le moins pesticide les flinguerait. Je suis pas vraiment orienté Bio, ... sauf pour les crevettes. Faire aussi attention aux produits aérosols dans la maison. J'en connais qui ont flingué plusieurs bacs comme cela.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 19:32

Comme toujours, merci beaucoup à toi. Message super complet avec des vidéo, exemple, lien. C'est parfait.

Tu mas rassurés pour les galaxy, je reste sur cette espèce.

Je pense avoir toutes les infos nécessaires. Peut être aurais je fait des questions quand je me serais lancés, mais là c'est niquel.

Je reposterais donc des photos lors du cyclage.

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:27

On a hate de voir les photos.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 19:26

Bonjour,

Pouvez vous me confirmer que je peux bien utiliser 100% d'eau de conduite (ph:7,8 et gh: 13) pour mon aquarium, donc compatible avec crevette Neocardina et rasbora galaxy? (Car ce n'est pas les paramètres conseillé sur le site: encyclofish, mon site de référence concernant les paramètres).

Merci
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 2:26

Bonsoir Christel,

C'est bizarre Encyclofish, quand je fais des recherches, je ne tombe jamais dessus... Il doit être très mal référencé dans les moteurs de recherches.

Moi mes références sont là Wink :
Danio Margaritatus ----- Rasbora Galaxy
neocardina davidi
et à ph:7,8 et gh: 13 tu es dans la plage autorisée, et ensuite il ne faut pas être trop strict non plus surtout qu'il s'agit d'espèces très communes, fréquemment reproduites qui ce sont donc plus ou moins adaptées à différentes conditions Smile


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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 2:51

Bonsoir Vincent,

Niquel 😀
Du coup pas besoin deau osmosé, sauf un peu pour compenser l'évaporation, ça m'arrange.

Je dois donc juste vérifier le kh, je ne pensais pas que ça avait une important pour le vivant (je croyais quil servait juste pour stabiliser le ph), je crois que le mien est au dessus de 10, à verifier, je ne l'ai pas testé depuis longtemps.
Serais ce embêtant?

J'ai quasiment fini mes achats pour le mettre en route. Il me restera juste les plantes, que je prendrais donc à la fin du mois prochain et je commencerais donc la mise en eau des réceptions des plantes. Dici la je compte mettre le filtre dans mon 260L pour le coloniser tranquillou, et prendre mon temps pour bien rincer tous le sol et tout installer. Mon 260L a été fait dans l'urgence (version marathon une fois mes commandes reçus), celui ci je veux pouvoir prendre mon temps, pour étaler les dépenses mais aussi profiter simplement de chaque étape.

Merci pour tes infos et pour ces fiches, très complètes.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 15:38

Je suis allé aujourd'hui à Truffaut acheté la pompe à air que tu m'avais conseillé: https://www.truffaut.com/aerateur-nanolife-sitckair-pour-aquarium-blanc-581512.html
Mais je ne lai pas pris: 17L/h. Ça me paraît ridicule. A ce niveau là autant ne pas mettre de filtre je trouve. Mais c'est pas mon projet ^^
Du coup je ne sais toujours pas quoi prendre. Niveau pompe à air, quel debit pour crevette et poisson?
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 23:07

Bonsoir Christel,

Pour moi cette pompe devrait suffire pour alimenter un exhausteur et elle est pratique pour son faible encombrement.
Je l'utilise pour alimenter un diffuseur, je lui trouve pas mal de punch et en général exhausteur n'étant qu'un courant d'eau a besoin de moins de pression qu'un bon diffuseur d'air.
Mais attention, dans certains magasins elle est annoncée à 35 l/h et d'autre à 15 l/h  scratch .
Ceci dit, on indique dans la presse  study qu'il faut 100 l/h par exhausteur.

A part la StickAir, j'ai aussi une Eheim 100
https://www.aqua-store.fr/pompe-a-air-aquarium/64521-eheim-100-pompe-a-air-pour-aquarium-4011708370032.html
j'ai le modèle précédent :
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mais elle ne doit pas avoir beaucoup changé. C'est du costaud, Eheim est une marque allemande très séreuse,  et le débit est réglable.

Sinon, il s'agit d'une technologie très simple, n'importe quelle marque peut convenir.
Dans ma jeunesse; Rena avait quasiment le monopole, mais depuis la techno a bien évolué...
A regarder, la puissance éventuellement, l'encombrement et le bruit généré (même si en général le bruit d'échappement des bulles de l'exhausteur couvre largement les vibrations de la pompe.


Oui le KH joue aussi sur les paramètres pour le vivant, c'est la dureté carbonatée.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 8 Mar 2021 - 1:20

Bonjour,

J'avance sur mon projet.

Déjà la pompe à air, en faite je me suis rendu compte que si on mettait un pat sur L'eshausteur on avait plus besoin de pompe à air, et ça tombe bien j'ai déjà exhausteur et le pat. Un problème en moins Very Happy

J'ai testé mes parametres et notamment gh et kh: gh: 17 et kh: 13.
Du coup, si je vais devoir mettre moitié eau osmosé et moitié eau robinet pour espérer avoir 8,5 en gh et 6,5 en kh.

J'ai aussi prévu d'investir dans des test supplémentaires potassium et phosphates ainsi que les engrais easy life correspondant pour nourrir mes plantes dans mes 2 aqua. Je compte respecter un rapport 0,2 Po4/1 No3. Je sais que les crevettes sont sensibles au nitrates donc je compte déjà attendre la fin du cyclage et ensuite commencer la fertilisation quotidienne petit par petit (après avoir fait les test evidemment). Je vais d'ailleurs regarder s il y a pas un article sur la fertilisation sur ce forum pour comparer avec ce que j'ai lu.

Et enfin, grosse décision, j'ai commander un kit co2 sodastream (le matériel sur aliexpress et la 1 ere bouteille sodastream sur amazon).
J aimerais bien avoir une belle gazonnante et de belles plantes en general, bien verte, donc avec co2 et fertilisation, je mets tout de mon côté pour y arriver ^^
On est d'accord que l'apport de co2 est bien compatible avec crevette et filtre exhausteur + pat?

J'espère que ma lumière (40lum/L en theorie) va pas freiner la pousse et bonne santé de mes plantes.

Ça y est je suis complètement accro à aquarophilie ^^
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 8 Mar 2021 - 19:43

Bonsoir Christel,

C'est bien, une nouvelle passionnée d'aquariophilie Création 54L crevette et galaxy 1342837798

Oui, le pat avec exhausteur sera beaucoup plus indiqué qu'une pompe à air avec du CO2.
L'injection d'air chasse le CO2.

Pour la fertilisation, j'en parle assez souvent sur le forum (mais la recherche standard, ne fonctionne pas, il vaut mieux passer par la recherche avancée via google), sinon j'en parle également un peu ici sur le site d'Avobacs :
https://avobacs.fr/club-aquariophile/quelques-plantes-daquarium-deau-douce-plaisantes/

Au départ, si tu mets du sol nutritif, il ne vaudra mieux pas fertiliser car le sol dégage déjà pas mal de nutriments.
Par la suite, avec des crevettes je conseillerais plutôt un fertilisant sans macronutriments (Nitrates et Phosphates) genre Easy Life Profito ou Tropica plant growth Premium Fertiliser (Le jaune pas le vert qui contient des macro-nutriments)

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 0:57

Merci pour le lien. J'ai pas appris grand chose pour la fertilisation mais ça ma permis de voir des plantes que j'avais pas repérer lors de ma 1ere lecture pour mon aqua poisson rouges et du coup j'ai ajouté 2 plantes à mon panier ^^

Pour la fertilisation, du coup, lors du cyclage je ne rajoute rien, même pas de co2? (Je pensais à la base ajouté aussi du potassium et du co2 et commencé le profito Easy life 2 à 3 semaines après lajout des crevettes puis voir après avoir mis les poissons s'il manque quelques choses en macro nutriment..).

J'ai fini d'installer mon bac. Il manque toutes les plantes évidemment. J'ai l'impression qu'il est déjà plein et  jai du mal a imaginer un bac très planté avec cette base.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 3:36

Joli petit bac Wink Tu devrais peut être plus mélanger ta racine et les roches pour faire plus naturel ou glisser les tubes céramique sous la racine.

Si pendant le cyclage, tu peux mettre du CO2 sans problème, mais pas d'engrais liquides qui commencerait à profiter d'abord aux algues plutôt qu'aux plantes.
A part le potassium peut-être, c'est une recommandation de Swee d'Aquadesigner je crois ?
Je n'en n'ai pas discuté avec lui récemment mais si il le recommande, il sait ce dont il parle, tu peux lui faire confiance même si je n'ai jamais testé.
Ils n'évoquaient pas cette recommandation il y a 3 ou 4 ans, il me semble, ça doit provenir d'observations plus récentes.
En tant qu'Aquascapers, ils refont très souvent leurs bacs, ils ont donc l'habitude des périodes de cyclage, surtout avec la boutique.

Le Profito, tu en mettras quand le besoin s'en fera ressentir, mais 2 semaines c'est trop tôt.
Qu'as-tu mis comme sol ?

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 14:41

Bonjour Vincent,
Merci.

Les roches c'était pour mettre la microsorum pteropus. j'ai prévu de prendre aussi une mini, pour que ça fasse plus bouquet, je me demande d'ailleurs si je devrais pas laisser tomber la pteropus, elle est tellement grande et en, pousse lente en plus, ça prend beaucoup de place peut etre au détriment d'une pousse rapide. Mais revenons en au roche: j'en ai encore pas mal, penses tu que je devrais en rajouter des petites, en vertical, près de la racine? je vais faire des essai dans la journée...
Par contre, je ne pourrais pas mettre les tubes céramiques en dessous car il y a deja un cube céramique (en partie en dessous, en partie derrière). Je trouve ça affreux, donc je le cache mdr. J'ai prévu de mettre de la mousse "vesicularia ferriei weeping" sur les céramiques: si je le mets totalement en dessous de la racine la mousse, sans lumière, va dépérir non? Et sur la racine, il y aura de la mousse de java, pour faire style arbre.

Si le chauffage touche/frôle un décor ça pose problème? Sinon, je pourrais mettre quand même les tubes céramiques là derrière cachés. Ce chauffage est d'ailleurs a quelques centimètres de l'exhausteur, pas de soucis non plus?

Le potassium je le vois souvent conseillé dès le cyclage, encore sur ce site par exemple: https://www.aquascape-boutique.fr/content/27-les-premieres-semaines

J'ai vu d'ailleurs dans ce même article que l'on peut mettre les crevettes avant la fin du cyclage (sachant que le JBL sintomec qui ira dans le compartiment de l'exhausteur, est deja dans mes filtres de mon 250L et je me demande même si je devrais pas y mettre aussi l'exhausteur (directement dans le bac bien sur) puisque je ne plante pas avant 2 semaines encore). Bref, les crevettes tu conseilles d'attendre le cyclage ou non?

Mon sol c'est 5l de Tropica Plant Growth Substrate dans une moustiquaire (je déménage en septembre alors je prévois le coup ^^) et dessus 10l de sansibar dark. J'ai mis quelques morceaux de roches Ohko stone au fond dans le nutritif, pour faire un peu de volume.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 20:59

Version 2:Création 54L crevette et galaxy 20210312
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 21:03

c'est mieux ;
je préfère cette version ci.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMar 9 Mar 2021 - 22:36

Merci.
On verra ce que ça donne avec les plantes du coup.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 0:03

Bonsoir Christel,

Oui c'est mieux, on voit moins les tubes céramiques. Je reculerais un peu la noix de coco de gauche pour la mettre entre la pierre et la demi-boite de pétri.
Tu nous diras si c'est pratique le tube en verre au dessus de la demi-boite de pétri, j'ai jamais testé Wink

Oui le Potassium, c'est recommandé  par certains Aquascapers, pourquoi pas, je n'ai jamais testé.
Effectivement, les crevettes sont plus sensibles aux Nitrates qu'aux Nitrites, raison pour laquelle beaucoup de crevetteux de mon entourage ne respectent pas le cycle de l'azote et apparemment ça se passe bien.
Ceci dit, perso je préfères prendre mon temps et pas prendre de risques, mais tu peux.

Oui le chauffage peut effleurer d'autres objets sans danger. La proximité de l'exhausteur, ce n'est pas vraiment top mais je pense que dans un petit bac le brassage fera l'affaire.

Sol nutritif, donc à part Potassium et CO2, pas nécessaire de mettre de l'engrais avant que les plantes se soient bien fortifiées.

Très bien d'utiliser du substrat de filtration de l'autre bac popour ensemencer le nouveau et effectivement tu peux roder ton exhausteur dans le grand bac.

La mousse de Java n'a pas besoin de beaucoup de lumière, la vesicularia ferriei weeping non plus, mais elles sont très semblables, tu risques d'avoir du mal à les différencier. A ta place, je ne mettrais que de la mousse de Java... ou alors avec, une mousse qui s'en distingue davantage, Christmas ou Flame par exemple. La Flame est plus difficile chez moi.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 0:48

Ça marche pour la noix de coco. Je vais bouger ça.
Une question par rapport au sol, peut on faire (par rapport aux crevettes)des genres de niveau, d'étages, c'est à dire que ça soit pas lisse entre les 2 niveaux mais une genre de marche? Si oui, je pourrais faire genre un falaise derrière la noix de coco pour quelle forme comme une grotte, semi enterré, ça pourrait être sympa 😀

Pour les tubes en verre, je m'étais dis que c'était quasi obligatoire si j'utilise une coupelle de nourrissage, puisque je suppose que les crevettes ne vont pas ramener leur nonoss à la niche 🤣

Ça marche pour les mousses. Je prends la christmas du coup.

Allez je suis motivée, je vais directe tenter de faire ma "grotte de noix de coco" ^^
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 0:54

Oui, pas de soucis pour faire des reliefs, avec le sol.
Au contraire c'est plus esthétique.
Il faut essayer de mettre quelques obstacle pour que ça s'affaisse moins facilement.

Perso, je mets ni coupelles, ni tube. Je répartis à plusieurs endroits du bac à crevettes.
Mais beaucoup d'amateurs de crevettes, préfères les coupelles.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 1:14

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Je rajouterais alors une pierre sur "ma falaise" pour que ça tienne. Mais la je me suis rassis, trop tard ^^
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 1:17

Oui, et les plantes peuvent aider un peu... ou cacher Wink

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 18:30

Hello, Je me demandais si c'était fait exprès que les tubes soient collés contre la vitre de l'aquarium. J'ai aussi des tubes dans mon 20L du bureau que j'ai positionné en biais de façon a ce que les crevettes puissent circuler d'un coté ou de l'autre.
J'ai hâte de voir ce que ca va donner avec les plantes Wink

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeMer 10 Mar 2021 - 18:51

Bonjour coolcath,
Bien vu. C'était par gain de place mais je vais décalé, c'est vrai que c'est mieux qu elles se retrouvent pas coincé dedans.
Merci
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 0:16

Version 4:
Création 54L crevette et galaxy 20210315

J'imagine bien une plante dans ce creux entre les pierres, en haut de la coco de gauche. Un petit bosquet/buisson bien dense. Qu'avez vous à me conseiller? (Lumiere: 33w/l Et 0,66w/l et injection de co2)

Merci
Si vous avez d'autres suggestions d'amélioration n'hésitez pas, j'aime bien plus cette dernière version que la 1ere.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 1:14

Bonsoir Christel,

Ce qui me gêne un peu c'est les pierres à gauche à plat, pourquoi ne pas créer un petit relief en les juxtaposant partiellement ?
La partie droite (racine, roche et tubes), si tu peux la reculer au maximum, ça donnera un peu de profondeur de champ.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 1:27

Super pour l'idée de juxtaposer les pierres. J avais pas pensé.

Pour le côté droit, il y a l exhausteur qui va la derrière, donc je ne peux rien reculer. Il rentre pile poil et jai même du creuser le sol pour qu'il rentre en hauteur.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 1:31

OK Wink

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 1:50

Et pour la petite plante en "buisson" une idée?
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeJeu 11 Mar 2021 - 18:40

Bonsoir Christel,

@ChristelN a écrit:
Version 4:
Création 54L crevette et galaxy 20210315

J'imagine bien une plante dans ce creux entre les pierres, en haut de la coco de gauche. Un petit bosquet/buisson bien dense. Qu'avez vous à me conseiller? (Lumiere: 33w/l Et 0,66w/l et injection de co2)
.
Je verrais bien des Cryptocorines parva, petites et très faciles.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeVen 12 Mar 2021 - 0:23

J'aime bien l'idée du Cryptocoryne parva, dans mon 250L ils rendent super bien.
J'avais pensé aussi au staurogyne repens, qu en penses tu?

Autre question, peut on mettre une anubia sur une racine mais qui touche pas le sol? en l'occurrence j'avais pensé la ou je pointe du doigt sur la photo ci dessous
Création 54L crevette et galaxy 20210317

J'ai bien relevé les 2 pierres plates et c'est vrai que ça fait mieux. Finalement j'ai envie de mettre aucune plante dessus pour mettre en valeur les pierres nus. A voir ce que ça donne.
Merci pour l'astuce.

J'hésite du coup à mettre l'exhausteur en plein milieu pour pouvoir reculer la racine. Mais après ça va être plus difficile de le cacher.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeVen 12 Mar 2021 - 18:58

Bonsoir Christel,

Oui l'Anubias (comme toutes les autres plantes épiphytes d'ailleurs, Microsorium Bucephalandra,...) n'a pas du tout besoin de toucher le sol.
Tu peux également tester une Bucephalandra, encore plus jolie, mais à mon avis un peu plus fragile.

Staurogyne repens, pas très facile, éclairage très intense, et si elle tient elle risque de masquer les pierres.
Sinon, Pogostemon helferi pourrait bien aller en faisant attention que les autres plantes ne l'étouffe pas.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeVen 12 Mar 2021 - 23:13

Bonsoir Vincent,
Super pour l'anubia. Je ne mettrais pas de bucephalandra a la place car je comptais mettre mes plantes flotantes juste au dessus, parfait pour ombragé l'anubia. Par contre, une bucephalandra de lautre côté, sur la coco, pourrait être sympa mais j'ai vu quelle aimait bien le courant, contrairement à mes poissons et crevettes donc peut elle être bien sans courant?

Je suis étonnée pour la staurogyne repens car elle est considéré comme très facile sur le site ou je prends mes plantes: aquaplante, et facile d'après mes recherches. Mais c'est vrai quelle risque de cacher mes roches (j'imagine toujours que je peux couper en hauteur si ça pousse trop, mais celle ci c'est pas pratique vu la forme de la plante). Bref je vais donc la remplacer comme tu mas conseillé.

Je me suis fais un montage sur gimp avec les plantes que j'aimerais mettre. Peut tu jeter un coup d'oeil et me dire ce que tu en penses?
Désolé pour la qualité, ça pique les yeux, j'ai fait vite fait.

Création 54L crevette et galaxy 20210318

Création 54L crevette et galaxy Screen14

Plantes:
A: Microsorum mini
B: Anubia barteri var nana
C: vallisneria American natans Premium
D: Hygrophila corymbosa compact
F: Lindermia rotundifolia
G: Echinodorus aquatica
H: Hemianthus callitrichoides Cuba
I: Ammania sp bonsaï
J: alternanthera rosanervig
K: Pogostemon erechus
L: eleocharis mini
M: Pogostemon helferi

Et pourquoi pas la Hygrophila pinnatifida à la place de F: Lindermia, en arrière plan à gauche. C'est peut être mieux.
Et sur la coco à gauche, du coup soit une bucephalandra si possible sans courant ou juste mousse de java.

Je sais que j'ai 2 gazonnantes, c'est pour voir celle que je préfère et qui se développe le mieux. Ensuite jadapterais.

Merci à toi ou à vous si d'autres personnes à des suggestions.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 1:15

Bonsoir Christel,

Joli montage  Création 54L crevette et galaxy 1342837798
Je pense qu'il y a un peu trop d'espèces différentes de plantes. Ells vont s'étouffer.
Supprimes les HCC (Hemianthus callitrichoides Cuba), de toute façon, ça tient jamais et mets uniquement des eleocharis mini (un seul pot in vitro suffira en le répartissant partout).
Supprimes aussi Hygrophila corymbosa compact et les Lindermia rotundifolia.
Et mets les  Pogostemon erectus (une de mes plantes préférées) à la place des Lindermia rotundifolia.
Supprimes aussi l'Echinodorus aquatica, elle peut atteindre 70 cm, elle va tout couvrir et étouffer et tu auras plus de  place pour les Pogostemon helferi.
La Alternanthera rosanervig est une des plantes rouges les plus tolérantes, mais une plante rouge tout de même, il faudra la tailler souvent et lui donner beaucoup de lumière, pour qu'elle ne monte pas en graine.

Suivant tes goûts tu peux encore enlever une ou  deux plantes à mon avis.
Penses bien que si elles se plaisent elles vont beaucoup se développer.
Après, si certaines ne se plaisent tu pourras tester une autre plante à la place.

J'aime beaucoup l' Hygrophila pinnatifida, mais elle est assez difficile à démarrer, c'est une épiphyte, qu'il faut mettre juste en dessous de l'eau et qui est du plus bel effet quand elle sort de l'eau dans un bac non couvert.
Elle irait mieux collée ou fixée en haut de la racine.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 1:40

Merci pour toutes les infos.

Un peu déçu de devoir enlever des plantes mais je suis tes conseils, quitte à réadapter quelques mois plus tard. Puis ça fera de belles économies ^^

Je referais un montage avec les modifications.

Pas trop envie de mettre l'hygrophila pinnatifida sur la racine, elle va trop masquer et je préfère mettre la mousse la haut (jai pas mis les mousses sur mon montage pour ne pas encombrer). Jy renonce du coup.

Et concernant la bucephalandra: en maintiens tu une sans courant? Crois tu que je peux en mettre une sur la coco à gauche? Ça me tente bien (oui je suis frustrée de plantes mdr).

Bon du coup montage à suivre.
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 1:47

Les Bucephalandra sont tout de même plus difficiles à tenir que les Anubias, et difficile à dire si elle va tenir ou pas, avec ou sans courant...
Tu peux tenter l'aventure, sur la noix de coco, éventuellement associée avec un peu de mousse.
A mon avis la Bucephalandra est tout de même plus facile que l'Hygrophila pinnatifida.
Elle peut donner de jolies fleurs flower

Tu comptes acheter tes plantes où ?

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 1:58

Comment on taille la alternanthera rosanervig, je dois couper carrément le haut de la feuille? Ou enlever les feuilles les plus grandes? Et que signifie monter en graine? Comment voit on que c'est le cas?

Je tente la bucephalandra. Reste a trouver quel variété.

Et je prends mes plantes sur aquaplante.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 2:35

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voila ce que ça donne une fois modifié. Je bougerais la coco pour laisser de la place à la plante rouge.

Pour la bucephalandra, j'ai vu 2 qui me plaise au premier coup d'oeil, la mini catherine (2/3 cm mais rouge) et la lamanau (10 cm, ne va t elle pas cacher la ammania derrière?). a voir...
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 3:13

Il y a plein de variétés. Les noms sont parfois un peu fantasques.
D'après mes archives, j'ai eu entre autre (et j'en oublie, je note pas toujours !) :
Bucephalandra sp. WAVY GREEN
Bucephalandra sp. THEIA VERT
Bucephalandra sp. "WAVY LEAF"
Bucephalandra sp. BIBLIS
Bucephalandra sp. "MININEEDLE LEAF"
Bucephalandra sp. LAMANDAU PURPLE
Bucephalandra sp. THEIA
Bucephalandra sp. BLUE VENUS
Bucephalandra sp. BLUE BELL
Bucephalandra sp. CATHERINAE
Bucephalandra sp. VAMPIRE
Bucephalandra sp. VELVET
Bucephalandra sp. RED
Bucephalandra sp. MINI COIN
Bucephalandra sp. HERON
Bucephalandra sp. MINI BELINDAE
Bucephalandra sp. NEEDLE LEAF
Bucephalandra sp. HADES
Bucephalandra sp. CHERRY
Bucephalandra sp. PINK LADY
Bucephalandra sp. RED CHILI

Mais je t'avouerais que j'ai tout mélangé.

C'est LAMANDAU pas Lamanau en fait. (Gaëtan s'est planté Wink )
Elles seront peut-être plus facile à acclimater in vitro, car elles sont souvent cultivées hors eau et donc difficiles à adapter au milieu aquatique.

Il y avait même des fournisseurs qui se spécialisaient en Bucephalandra acclimatées en pleine eau mais ça s'est un peu perdu.

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 22:03

Et ben ça sera la bucephalandra green wavy in vitro du coup ^^
Bon maintenant plus qu à attendre de commander tout ça. La prochaine photo, c'est avec les vrai plantes ^^

Merci encore pour ton aide
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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 1:33

Bonsoir Christel,

Green wavy me parait un bon choix car une des plus répandue et donc plus facile Wink

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 19:21

Hey y'a une plante qui a mon nom  Création 54L crevette et galaxy 232518794
C'est trop bien le petit montage, bravo  Création 54L crevette et galaxy 4159719256   j'ai hâte de voir ce que ca va donner en vrai Very Happy

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MessageSujet: Re: Création 54L crevette et galaxy   Création 54L crevette et galaxy I_icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 22:06

Merci coolcath
Après recherche intensive de la plante au même nom j'ai fini par comprendre que le nom est donc Catherine, moi J avais interprété le pseudo genre "Colgate" donc le dentifrice et j'imaginais quelqu'un avec un grand sourire mdr

Ça y est j'ai passé ma commande sur aquaplante (mais malheureusement ils mont dit qu'ils sont en cours de réapprovisionnement sur un produit donc ça va retarder la livraison) et sur aquadesigner à l'instant. Des que j'ai le colis aquadesigner de toute façon je mets en route le bac. Allez plus longtemps à attendre 😀🤩
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