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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 3:18

Mince t'as acheter des fittonias, elles n'ont pas une grande durée de vie en aquarium. Pour le néon cela devrait suffire dans un 1er temps (c'est ce qui est vendu d'origine), par contre évite les plantes trop exigeantes en lumières.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 16:43

hé mais qui voilà??? C'est Arthur!

J'ai enfin réussi à monter tout l'aquarium ainsi que l'installation de l'intérieur.

J'ai fait mon Mac Gyver pour les nouilles de céramiques, je les ai mise dans un filet de Babybel car sans filet, ça allait être galère à nettoyer.

J'ai préparé tout le matériel:
- Installation du Substrat Aquabasis Plus
- Nettoyage du gravier - Mise en sac propre de celui ci avec un tamis - Remblai de l'aquarium
- Pose des Plantes
- Installation du diffuseur d'air avec pompe à air externe.
- Remplissage avec de l'eau traité avec un bouchon d'Aquasafe pour les 60L. Je sais que la recommandation de la notice de 5ml par 10L
- Installation du Tube néon
- Branchement sur Secteur de tout ce beau monde

Et voilà le résultat:

Mon 60 L pour débutant - Page 2 Aquariumfini
Avec la pompe à air en fonction:
Mon 60 L pour débutant - Page 2 Interieuraquarium
Mon 60 L pour débutant - Page 2 Intrieur2r

Qu'en pensez-vous?

Merci
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 17:05

Bonjour,

OK, cela prend forme !

Quelques petites remarques tout de même :

Tout d'abord, la plante de droite (fittonia sans doute) n'est pas une plante d'aquariophilie (même si elle vendue en boutique spécialisée...).
Je n'avais pas lu les échanges précédents !
Les autres, anubias, le sont par contre.
Pour que l'équilibre de votre bac se mette en place doucement, n'hésitez à planter encore et encore ; vous n'avez pas assez de plantes.
Regardez la rubrique "plantes" ; privilégiez celles à croissance rapide.

Vous savez, on est tous un peu Mac Gyver !!! Il faut trouver des astuces parfois, c'est le système D.

A bientôt !


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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 17:20

Concernant les fittonia, j'ai vu ça hier mais je ne comptais pas les jeter mdr.

Je vais regarder de la semaine pour des plantes à croissance rapide dans les magasins que je fréquente.

Je demanderai au magasin des plantes à forte croissance mais avec un besoin de lumière faible ou modèrée.

merci en tout cas
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 19:55

Pour ta pompe à air ! Elle comporte apparemment 2 sorties. Dont une de branchée. Tu risques de l'abîmer car elle tourne dans le vide pour cette sortie. Branche là sur ta sortie dans le bac. Mais je voudrais qu'un conseiller me confirme.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 19:58

Ma pompe a air ne possède qu'une sortie... ou alors je suis aveugle mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 20:16

Je croyais sur la photo ! Alors tout va bien ! Laughing

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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 21:14

L'erreur est humaine... Tu as bien fait de te poser la question, j'ai vérifié tout de même... mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 23:08

Pour les Anubias, quelqu'un peu confirmer mais il me semble qu'elles sont trop enterrées.
Il me semble qu'il faut que la partie vertes du rhizome ne soit pas enterré sinon ça pourri. le mieux serai de les fixer a une racine
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 23:11

d'où l'idée de la racine !
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 0:32

Oui c'est bien ce que je me disais pour les anubias, ça va pas leur plaire d'être planté...
A mon avis pour les plantes vaut peut-être mieux que tu te documentes en premier sur le net plutôt qu'auprès d'un vendeur qui risque de te vendre n'importe quoi...
Ou tu vas repérer ce qu'ils ont en animalerie puis tu cherches sur le net ce qui convient à ton bac
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 8:06

Concernant l'anubias, je ne pige pas trop l'histoire qu'elles sont trop enterrées.

Il y a juste un peu de sable dessus malgré la photo qui à l'air qu'il y en a beaucoup et aussi, elle avait déjà des racines au départ, que j'ai mise dans le substrat.

Pour les plantes qui viendraient remplacer les fittonia, j'avais vu hier soir ceci:
Echinodorus osiris et Hygrophila corymbosa

Je vais essayer d'aller voir en animalerie cette semaine mais j'ai des doutes, c'est ma femme qui conduit cette semaine mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 13:05

Voilà pour ce qui est de la plantation :

Mon 60 L pour débutant - Page 2 Anubia0pm.

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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 15:17

C'est bien ce que j'ai fait, sans le vouloir alors car il y a effectivement une bosse de gravier près des plantes mais ça n'est pas au pied de la plante... Effet d'optique sans doute.

Je regarderai tout de même ce soir mais je suis sur de mes dires.

Merci à vous en tout cas!

Edit: Quoi que, j'ai un doute car j'ai rempli de ce côté là, je me demande si ça n'a pas chassé par là... Bordel, je suis vraiment un naze...
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 15:55

Si tu veux être sûr, fixe ton anubia sur un petit bout de support comme çà t'es sûr que le rhizome ne sera pas enterré, même posé au sol.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 19:25

J'ai retiré mes deux anubias et et j'ai agrandi le trou sans recouvrir de sable.

Elle tienne dans le substrat et sans probleme ni risque de pourrir cette fois.

J'ai voulu en racheter une anubia sur un support comme une pierre ou un morceau de bois mais à 16€ la plante, j'ai renoncé.
Je vais aller chez Aquas à Courcelles, les prix sont totalement différent et la qualité me semble meilleur: eau plus claire, bulleur, plante de belle couleur et sans vase,...

Merci en tout cas!
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 20:17

Tu es dans le 62 ?
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 21:21

Non, je suis de Beaumont en Belgique... Je vais d'ailleurs l'ajouter dans mon profil...

Beaumont, en Belgique, est à 20Km de Maubeuge environ.

Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 21:26

il y a beaumont en 62 avec courcelles à côté ! prés de lens ! mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 22:33

Sérieux? C'est fort ça... Je sais que près de chez moi, il y a un cerfontaine en France et un en Belgique...
PTDR elle est trop bonne celle là
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 22:44

tu as même lille en france et belgique !
Hum excusez nous ! mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 13:00

Tiens un sujet qui pourra peut-être t'intéresser Wink
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 14:25

Merci beaucoup pour cette vidéo. Je sais enfin ce qu'il me faut pour mon aquarium et comment planter.

Je vais chercher les plantes qu'il me faut après le boulot, madame veut bien mdr
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 19:18

Bonsoir,
Très intéressante vidéo pour le côté plantation ; maintenant les poissons qui sont par exemple dans l'aquarium de gauche n'ont à mon avis rien à y faire surtout les néons qui ont besoin d'un grand bac (minimum 100 cm de façade) pour pouvoir nager librement sur une grand longueur.
Je pense que le côté esthétique n'enlève rien au fait que tout aquariophile doit offrir un environnement le plus adapté possible à ses poissons et le plus proche de leur milieu naturel. Dans ce cas là, l'aquarium n'est pas qu'un objet de décoration, mais un biotope pour les espèces qui y vivent.
Pour votre information, Gaëtan a une boutique sur ebay et c'est un vendeur sérieux.
C'est quelqu'un qui a bonne réputation et qui par ailleurs tient un magasin du côté de Bezons (je crois) en région parisienne.
Si je me trompe, Greg et Aurélien, qui le connaissent viendront rectifier.
A bientôt !
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 19:26

J'ai acheté une boule de mousse ainsi qu'une anubia mais sans savoir le nom exacte de celle ci.

Elle est plantée et la mousse est dans un coin.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 20:19

yochkar a écrit:
Bonsoir,
Très intéressante vidéo pour le côté plantation ; maintenant les poissons qui sont par exemple dans l'aquarium de gauche n'ont à mon avis rien à y faire surtout les néons qui ont besoin d'un grand bac (minimum 100 cm de façade) pour pouvoir nager librement sur une grand longueur.
.....

Les néons encore c rien mais les autres on dirait des Crossocheilus siamensis. j en ai dans mon 240 litres qui font au moins 7 cm et se sont des poissons super vifs qui pique des pointe de vitesse dans le bac quand ça leur chante.

Sinon le substrat qu il utilise quelqu'un le connait?
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 20:27

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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 20:52

Merci
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:33

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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:39

Ou comment mon topic est parti en couilles mdr...

Un tit café les gars?

sinon, j'ai fait un test en bandelette en attendant d'avoir ma malette jbl la semaine prochaine.
Le résultat est que:
PH de 6.8 à 7.2
Kh à 6.d je pense... le vert est bizarre donc je pense que c'est cela
GH à >21d mdr
No² entre 0.5 et 2
No³ entre 50 et 100

Ca sent bon ou pas?
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:47

Sans sucre le café, MERCI Mon 60 L pour débutant - Page 2 Ecroul10

Pour tes paramètres ils me semblent pas trop mal, sauf les Nitrates qui me semblent anormalement élevé. Il faudrait tester ton eau du robinet pour voir si elle en contient beaucoup ou pas.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:55

Moi j’utilise florabase pour faire baisser mon ph. C'est une base qu'on utilise dans les nanos pour avoir un ph à 6.5 par fainéantise ! Le "hic" est qu'au bout de quelques temps les billes deviennent une boue. Il a de grande qualité nutritionnelle pour les plantes.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 22:16

Il faut mettre su sable par dessus alors? mais dans ce cas est ce qu il aide toujours autant pour baisser le PH et est ce qu'a force il pert de son efficacité?
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 22:22

Moi je le mets sans sable. Concernant sa perte d'efficacité je manque de recul mais pour moi, logiquement oui il perdrait de son efficacité !
Pour voir un résultat voir ici
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 22:23

Ok merci pour ces renseignements
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 22:24

fred.lepunk a écrit:
Sans sucre le café, MERCI Mon 60 L pour débutant - Page 2 Ecroul10

Pour tes paramètres ils me semblent pas trop mal, sauf les Nitrates qui me semblent anormalement élevé. Il faudrait tester ton eau du robinet pour voir si elle en contient beaucoup ou pas.
Madame a mis ses lunettes et me dit que c'est plus entre 25 et 50 que 50 et 100.
Me voilà donc rassuré.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 23:34

C'est peut-être un mélange fait à base de tourbe ?... Pour qu'apparemment ça fasse baisser le PH, ça perd sûrement en efficacité.

Mais ça devient pas poudreux à force le dessus ? Genre à force de siphonner ça doit râper les billes.

Sinon une vendeuse sérieuse de plantes :
http://stores.ebay.fr/kraut67000

A chaque fois très satisfait. Elle me met chaque fois un ou deux brins en plus d'une plante différente.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 8:25

Alors je rattrappe un peu le topic au vol Very Happy

Concernant Gaetan c'est effectivement un très bon aquariophile et qui tiens un magasin à Bezons (95) et qui a aussi un magasin en ligne : aquaplante.fr

Concernant les poissons il ne faut pas perdre de vue que sur la vidéo c'est un bac temporaire pour l'exposition. On voit dans les concours d'aquascaping des 240L peuplé de scalaires mais c'est du temporaire Wink

Si le sol en question c'est du ADA amazonia ou autre effectivement il acidifie l'eau pendant un bon moment. C'est un sol tout en 1 mais je pense qu'il est quand même réservé au bac très planté Wink
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 9:41

Bonjour à tous,
Merci Aurélien pour ta contribution à propos de Gaëtan.
Oui les poissons mis dans ces bacs le sont temporairement, bien entendu.
Il était bon de le préciser.
Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 3:08

Je viens d'acheter ma malette JBL 5tests. premier essai demain!
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yochkar
MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 11:20

Bonjour,
OK, on attend les résultats !
A bientôt !
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Arthur le Terrible
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 14:02

Petit débriefing après le premier essai afin d'obtenir des résultats plus fiables.


Température: Thermomètre en attente mais normalement 24-25°C
kH: 9-10°d.
J'explique-> à 9 ça changeait en jaune orange et en 10 c'était orange donc voilà.

pH: 7.5-8

NO²: 0.1-0.2

NO³: entre 15 et 30
(Il sent la mort ce temps, bah quelle puanteur...)

Fe: <0.02

Qu'en pensez-vous après 7jours de mise en route?

Merci
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yochkar
MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 15:15

Arthur le Terrible a écrit:
Petit débriefing après le premier essai afin d'obtenir des résultats plus fiables.


Température: Thermomètre en attente mais normalement 24-25°C
kH: 9-10°d.
J'explique-> à 9 ça changeait en jaune orange et en 10 c'était orange donc voilà.

pH: 7.5-8 - un peu trop élevé

NO²: 0.1-0.2

NO³: entre 15 et 30 - la fourchette est grande ; tu es sûr de ce résultat ?
(Il sent la mort ce temps, bah quelle puanteur...) Que veux-tu dire par là ? Ton eau sent mauvais ?

Fe: <0.02

Qu'en pensez-vous après 7jours de mise en route?

Merci
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 15:37

Après 7 jours, faut sûrement attendre quelques semaines. Les paramètres ont probablement le temps d'évoluer...

De ce que j'ai appris, le PH va être difficilement modifiable vu le KH trop élevé...
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 15:49

C'est sûr que le bac est tout jeune, donc oui il faut attendre que l'équilibre s'installe.
Le KH n'est pas si élevé que cela.
Pour faire baisser le pH, il faudra dans un premier temps faire baisser le KH en ajoutant dans les apports d'eau de l'eau osmosée ; losque le KH sera aux alentours de 4 ou 5, alors le pH pourra être ajusté à la baisse en ajoutant par exemple dans le bac des feuilles de cattapa, des fruits d'aulne, des feuilles de chênes pour acidifier l'eau ou même filtrer sur de la tourbe.
voici le lien du site où l'on parle de tout cela :
[color=orange]http://aideauxdebutants.wifeo.com/changer-les-parametres-de-son-eau-ph-gh-kh-.php[/color
Cette opération étant un peu délicate pour les débutants, on en reparlera le temps venu.
N'hésite pas à revenir vers nous !
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 23:13

Ok merci beaucoup pour les conseils.
Je regarde déjà pour des feuilles de catappa.
Je vois des lentilles d'eau aussi, ça serait intéressant pour mon aqua?

Pour cette phrase:
(Il sent la mort ce temps, bah quelle puanteur...)

Je voulais mettre: il sent à mort ce test.
Car la poudre à mettre dans l'eau donne une odeur horrible mdr sinon mon eau sent normalement.

Concernant l'eau osmosée, si je vais en chercher à mon magasin d'aquariophilie, je devais en mettre en quelle quantité?
Totalement ou partiellement par 5L ou autre?

d'avance merci
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 3:42

Arthur le Terrible a écrit:
Ok merci beaucoup pour les conseils.
Je regarde déjà pour des feuilles de catappa.
Je vois des lentilles d'eau aussi, ça serait intéressant pour mon aqua?

Pour cette phrase:
(Il sent la mort ce temps, bah quelle puanteur...)

Je voulais mettre: il sent à mort ce test.
Car la poudre à mettre dans l'eau donne une odeur horrible mdr sinon mon eau sent normalement.

Concernant l'eau osmosée, si je vais en chercher à mon magasin d'aquariophilie, je devais en mettre en quelle quantité?
Totalement ou partiellement par 5L ou autre?

d'avance merci

Je crois qu'il faut y aller progressivement dans le mélange osmosée/robinet jusqu'à ce que ton KH descende à 3-4.
Perso j'ai réussi à baisser de 6 à 3/4 en à peu près 4 semaines (changements d'eau).
Par crainte au début j'ai fais 1/4 osmosée 3/4 robinet, semaine suivante j'ai fais moit-moit, et depuis peu je tente 3/4 osmosée, 1/4 robinet.

Mais si j'ai bien compris l'eau robinet est utile car elle apporte des sels minéraux utiles, ce que n'apporte plus l'eau osmosée...

Je sais pas si tu sais pour la Catappa, des gens en vendent pas cher sur Leboncoin.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 8:06

Je vais essayer d'aller en chercher cette semaine, histoire que d'ici 2-3semaines, je puisse y intégrer des poissons.
J'aurai surement mon pic de nitrites d'ici 3-4jours... je vais tester cela

Pour les feuilles de cattapa, je sais en avoir 10 pour 4€ sur un site que je connais. Je ne trouve pas cela trop cher.

Pour mon eau, j'ai aussi repéré une source à 5km de chez moi, par hasard. Elle est potable et donc, je vais aller prendre un échantillon et le tester pour voir ce qu'elle raconte mdr
J'avais pensé filtrer mon eau de robinet avec ma machine Brita car on en a eu une gratuitement avec 4 cartouches mais on ne l'utilise pas. ça aurait pu servir à quelque chose mais j'ai lu que ça n'était pas conseillé ou que ça allait retenir le bon côté de l'eau aussi.
Qu'en pensez-vous?

Amicalement, Renaud
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 11:13

Pour la machine brita, je sais pas si c'est une bonne idée, mais en tout cas c'est pas une solution viable.

Pour ce qui est de modifier l'eau de ton aquarium, je penses qu'il vaut mieux le laisser se stabilisé d’abord et ensuite commencer doucement à modifier tes paramètres lors des premiers changements d'eau.
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 11:38

Je vais surtout essayer de savoir si l'eau de source est bonne pour mon aqua et si c'est le cas, je saurai où je peux m'approvisionner.
Ca me reviendra moins cher!
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MessageSujet: Re: Mon 60 L pour débutant   Mon 60 L pour débutant - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan 2011 - 11:54

Ne surtout pas filtré sur Brita car cela capture certains ions mais en libèrent d'autres qui sont nocifs pour toutes vies aquatiques Wink

Mieux vaut ton eau de source Wink



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