| Remise en route de mon 162l | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 16:04 | |
| En gros, ce n'est pas une espèce en particulier que tu as flasher, mais plutot, à ce groupe de poissons.
Les petits cichlides du lac Malawi, sont appeller les Mbunas. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 16:32 | |
| Et t'en pense quoi Buddy en attendant d'avoir un plus grand bac de maintenir qu'un seul mâle et 3/4 femelles De Mbumas donc? J'aimerai me rapprocher de ce type de bac: Ca me semble réalisable sachant que ce bac là a pour dimension seulement: 120,60,60! |
|
| |
Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 16:44 | |
| Je crois que c'est réalisable, va juste que tu choisis une espèce en particulier, et choisir parmis les moins aggressif et pas trop gros non-plus Donc, je te conseille de revenir faire un tour sur le forum lorsque tu auras choisis une espèce |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 16:59 | |
| Dans mon premier message j'ai mis une petite liste des espèces qui me plaisent et qui sont dispo près de chez moi. On peut pas faire cohabiter des Malawis avec des Tangas? |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 17:19 | |
| non, c'est un peu contre nature..... |
|
| |
Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 17:22 | |
| De plus, l'eau du lac Tanganyika à un pH plus élevé et un KH de loin suppérieur. Mais techniquement, ça pourrais être possible, mais ce n'est pas vraiment pour le mieux |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 17:54 | |
| halala quel casse tête parce qu'au final je me rends compte que ceux qui me plaisaient le plus dans ma première liste c'est le Tropheus duboisi et le Cyphotilapia frontosa qui sont tout les deux des Tangas... Bien que pour des raisons propre à chacun je les avais un peu écarté des possibilités. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 21:13 | |
| Ok après quelques recherches suite à vos conseils, les choses sont plus claires et je vais éviter les mélanges Tanga/malawis, ils ont quand même des spécificités très distinctes. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Dim 22 Sep 2013 - 21:16 | |
| N'empêche que les différentes famille, genre, classification etc des poissons c'est un truc à te rendre barge |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Lun 23 Sep 2013 - 9:03 | |
| Mélanger des Tanga et Malawi, pas vraiment une bonne idée !
La photo que tu montres est superbe et à mon avis faisable mais ATTENTION, comme déjà dit, limites-toi en mâles et femelles et encore un fois, je me répète, bcp de cachettes !!!
Bon courage. J'ai hâte de voir l'évolution de ton bac !!!
Maintenant, je suis OK avec toi, on flash ou pas sur tel ou tel poissons ! Perso, je suis dingue, pour mon bac à venir, de deux ou trois...mais tout va dépendre de mon eau.
Mais je te comprends...les Malawi avec leurs caractères "bien trempés" sont adorables ! Après quelques mois, j'arrivai à les faire manger dans ma main !!! |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Lun 23 Sep 2013 - 15:49 | |
| Salut Ia Mimi en parlant de cachettes je vais troquer mon idée de tube de bambou pour des tubes pvc que je vais évidemment "tuné" en collant du du sable intérieur extérieur ^^ Je me dis que ça peut donner quelque chose de pas mal je vais tenter lol |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 12:14 | |
| Bonjour, Juste comme cela en passant : ta colle est je l'espere un produit compatible avec l'aquariophilie et les poissons !
Yeun |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 14:32 | |
| Salut et bien à la base j'avais pensé à de la colle pvc étant donné que j'en ai, je pense qu'une fois sec ça ne pose aucun problème non? |
|
| |
Messages : 151 Date d'inscription : 26/08/2013 Age : 37 Localisation : 19350 Juillac Membres actifs. neo1106 | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 17:41 | |
| Dalut, juste un petit conseil sa m'était arrivé, fait bien bouillir ton bambou. Mon eau de mon bac était colorer après. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 19:21 | |
| Salut et oui c'est prévu pour ce w-e tout le décor va passer au feu de bois ^^ J'ai récupéré un gros stock de roche de type pouzzolane ya vraiment de quoi faire un truc de sympa tant il y a de nuance de couleurs! Par contre je les trouve particulièrement rugueuses c'est un avantage pour faire des empilements stables mais j'espère que ce sera pas trop blessant pour les futurs poissons... |
|
| |
Messages : 1115 Date d'inscription : 17/02/2013 Age : 43 Localisation : 31_France Conseiller Odd1n | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 19:34 | |
| - Citation :
- Salut et bien à la base j'avais pensé à de la colle pvc étant donné que j'en ai, je pense qu'une fois sec ça ne pose aucun problème non?
MALHEUUUUUR !!!!!!!!!! Aucun produit quel qu'il soit dans un aquarium s'il n'est pas prévu à cet effet !!!! et surtout pas de colle PVC, même sèche, les agents chimiques à l'intérieur sont toujours présents. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 19:50 | |
| J'imagine que c'est un principe de précaution, t'en as déjà fais une expérience malheureuse? |
|
| |
Messages : 151 Date d'inscription : 26/08/2013 Age : 37 Localisation : 19350 Juillac Membres actifs. neo1106 | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 19:52 | |
| Moi qui travail avec de la colle PVC tous les jours, je te confirme que c'est toxique. Rien que les vapeurs sa donne mal au crane, alors j'imagine même dans un aquarium. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 19:56 | |
| Effectivement à l'état liquide comme à peu près tous les matériaux du bâtiment de ce style c'est pas trop bon à respirer. Quand tu penses juste à la résine qui sert à faire piscine et bassin pour en avoir déjà utilisé ya pas pire m... à respirer. Maintenant je peux comprendre l'idée vaut mieux trop de précautions que pas assez |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mar 24 Sep 2013 - 20:02 | |
| De toute façon c'est une idée que j'ai abandonnée pour l'instant car avec les roches que je viens de récupérer j'ai testé et j'aurai pas besoin de créer des cachettes "artificielles" Par contre je pense que plus tard quand je vais créer un bac, pour masquer les tubes de filtrations je vais certainement reprendre cette idée quitte à coller avec du silicone aquariophile . |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mer 25 Sep 2013 - 9:28 | |
| Courage Dez'.... tu vas y arriver, j'en suis certain et surtout, je te souhaite bcp de bonheur avec tes Malawi. J'espère avoir pu t'aider un tout petit peu !!! Mon Malawi du passé m'a procurer bcp de plaisir et j'espère que pour le tien, ce sera la même chose !!! Moi, de mon coté, je vais continuer mon projet dans mon coin !!!, vu que je suis déjà "mal-barré", bien avant le bac ne soit là Vendredi prochain |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mer 25 Sep 2013 - 18:41 | |
| Et bien pour ce qui est de la colle PVC ou autres produits du bâtiment, c'est vraiment pas une bonne idée. Même une fois sec ( et là plus d'odeur, les Composés Organiques Volatiles ont disparus ). Longtemps après les composés organiques continuent à laisser échapper des produits toxiques incompatible avec l'aquariophilie Allez courage, je suis de tout cœur avec toi ! |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mer 25 Sep 2013 - 19:54 | |
| Vous êtes sympa de me souhaiter tous du courage mais je vous donne l'impression de galérer ou quoi? ^^ Perso j'aime beaucoup cette phase de réflexion donc faut pas vous en faire pour moi même si c'est sympa vos encouragements Pour les colles pvc ce qui pose problème c'est surtout les solvants qui sont à 100% dispersé dans l'air pendant le temps d'application et de séchage. Une fois sec ya plus du tout d'émanations de solvant et c'est des produits non miscible avec l'eau. Bref j'ai beau faire le tour du net je vois pas de contre indication ni de témoignage qui porterait à croire que cela puisse se révéler nocif pour quelconques raisons. Bien au contraire ça semble être utilisé de manière fréquente par un grand nombre d'aquariophile sans répercutions sur l'environnement de leur bac. Maintenant mon but n'est pas de contredire pour le plaisir et je comprends parfaitement qu'on veuille tenir à l'écart d'un milieu naturel ce genre de produit chimique |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mer 25 Sep 2013 - 20:56 | |
| Perso je ne pense pas que l'on puisse prendre n'importe quel colle du commerce, si elle est de qualité alimentaire c'est à voir. Finalement je ne prendrais pas le risque Ce n'est que mon point de vue et il n'engage que moi ! |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Mer 25 Sep 2013 - 21:12 | |
| Et je te comprends mais si tu fais le tour du net t'auras du mal quand même à trouver une personne ayant donné un retour négatif sur cette utilisation, par contre t'en as beaucoup qui le font depuis des années et qui disent n'avoir jamais rencontré le moindre problème ^^ |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 8:44 | |
| Ecoutes, le mieux, c'est les pierres, mais tout autres façons d'agir peut-être bonne !!! |
|
| |
Messages : 1102 Date d'inscription : 05/01/2013 Age : 33 Localisation : Sainte Maure de Touraine Modérateur systemdeflo | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 9:10 | |
| Sinon tu peux essayer le silicone à usage aquariophile .. Mais après je ne sais pas si ça peut tout coller |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 16:35 | |
| Salut à tous, Me suis enfin procuré les fameux tests gouttes jbl, finalement j'ai pris à l'unité comme me l'avait conseillé Captaine Déchet et la date de péremption était sur l'emballage carton et j'ai bien fait de vérifier puisque dans la première animalerie où j'ai été la date limite était 2013... Donc à suivre les tests de mon eau d'aqua et de conduite. |
|
| |
Messages : 4187 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 64 Localisation : 57 Moselle Conseiller hogwarts | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 17:23 | |
| Bonjour , J'ai déjà utilisé de la colle PVC pour fabriquer des filtres exhausteur , je n'ai jamais rencontré de problèmes Mais par sécurité , il vaut mieux utilisé du silicone spécial aquarium j-p |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 19:09 | |
| Eau du bac: t°: 20° ph: 7,4 No2: 0,05 No3: 5/10 Gh:3 Kh:3 Eau de conduite: ph:7,4 No2: <0,01 No3: 1 Gh:2 Kh:2 A première vue je suis assez loin du compte pour du Malawi non? |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 19:11 | |
| A noter que pour le ph j'ai la valeur la plus basse de mon test 7,4/9 donc peut-être est-il encore plus bas non? |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 19:50 | |
| une eau tres bonne pour de l'amazonien.... peut-etre que tu peu revenir sur ta décision de faire du malawi et te renseigner sur les cichlidé sud américain, genre mikrogéophagus, apistogramma, nannacara,... ou alors tu devra d'une facon ou d'une autre reminéraliser ton eau |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 20:49 | |
| Mais imaginons je change d'avis faudrait que je refasse tout mon sol qui est en sable fin??
|
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 21:35 | |
| absolument pas... |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 21:38 | |
| |
|
| |
Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 21:48 | |
| sable fin et plante est incompatible maintenant les cichidés nains sud américan vivent dans des pH acide ou il est difficile de faire tenir des plantes dans de bonne condition moi je pense que dans ce genre de bac faut plutot se jeter sur de la cérato en flottante de la mosse de java des fougeres de java et des anubias
Dans ce cas tu peux ne pas changer ton sol
Par contre ton pH est beaucoup trop haut pour du cichlidé sud américain mais avec un KH aussi bas il sera facile de le faire descendre avec des racine et une filtration sur tourbe mais attend toi a avoir une eau ambré spécifique des bac a CNA |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 21:51 | |
| |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:00 | |
| Mon ph est peut-être plus faible il me semble étant donné que j'ai atteint la limite basse du test... Faut-il que j'oublie totalement l'idée de faire du malawi? J'avoue être un peu paumé là c'est en train de partir à l'opposé de ce que j'avais imaginé, faut que je repense complètement tout ça...
|
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:01 | |
| @Capitaine dechet: t'es sérieux là avec ton bac tu le trouve beau pour de vrai? |
|
| |
Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:03 | |
| C'est pourtant le biotop des cichlidé nains sud américain en général
J'ai supprimé le double post |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:06 | |
| oui je trouve cela tres beau, harmonieux et respectant le milieu naturel de nos écailles... regarde dans ma signature, j'ai fais le meme genre ( en moin beau ) comme déja dis précédament ton bac n'a pas le volume idéal pour du malawi, donc autant repartire sur autre chose. si tu continue tout de meme en malawi tu doit reminéralisé ton eau, du sable de corail ou des pierre calcaire peu aider mais t'est parametres ne seront pas fort précis, tu peux aussi ajouter des sels reminéralisant prévu pour, et ce a chaque changement d'eau, ca peux devenire fastidieux, a toi de voire |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:17 | |
| Non je ne veux pas m'obstiner dans un choix peu cohérent et je vais chercher à créer un biotope proche de ce que me permet mon eau de conduite.
Par contre vraiment l'exemple que tu as posté c'est pas ma tasse de thé, vraiment j'accroche pas du tout.
J'aime bien l'idée d'esteban de rester sur le sable fin et de partir sur des plantes type anubias et mousse de java ce que j'avais plus ou moins prévu pour les malawis.
Donc dans ces conditions étant donné les paramètres de mon eau, la futur déco faites de sable, pierre, racine et plantes "hors sol", la capacité de mon bac etc... pour résumer quelles seraient les différentes possibilités que je pourrais envisager svp? |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:29 | |
| par exemple un couple de cichlidé+ groupe de corydoras ou ancistrus+ banc de tetra. |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 22:48 | |
| Ok faudra que j'aille voir demain ce que je peux trouver prêt de chez moi qui correspondrait à tout ces paramètres. Faut donc que j'oriente mes recherches sur de l'amazonien, et donc si plus tard j'ai un bac plus grand vous pensez que je pourrai alors envisager des discus et autres scalaires? Amazonien c'est le seul biotope proche de mes paramètres d'eau? |
|
| |
Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Jeu 26 Sep 2013 - 23:37 | |
| Avec tes paramètres tu peux aussi regarder du côté Asie du Sud-est, certain de c'est poisson demande une eau proche à ton eau de conduite |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 0:13 | |
| j'étais justement en train de lire la fiche d'un poisson que j'ai vu chez un fournisseur et qui m'avait beaucoup plu, il partageait le bac avec des discus notamment je pensais donc que c'était lui aussi un amazonien du coup mais rien du tout il vient d'asie du sud est : le labélo à queue rouge.
C'était un bac d'expo j'imagine que eux ne s’embarrasse pas de détails du style biotope d'origine etc...
En tout cas c'est encore un poisson sur lequel j'ai flashé et qui n'est pas adapté à mon aqua ^^ |
|
| |
Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 2:18 | |
| J'étais pour l'écrire avant de voir ta dernière phrase, Il ne sont pas adapter dans ton aquarium. Mais t'inquiete il y a telement de beau poissons sur la planete tu devrais trouvé |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 8:03 | |
| Que penses-tu des liens que je t'ais envoyé ?
Si tu veux du Malawi, fatalement, il faudra faire des petites corrections ! |
|
| |
Messages : 191 Date d'inscription : 06/09/2013 Age : 41 Localisation : Le Tampon Membres actifs. Dez' | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 11:56 | |
| J'ai fais une recherche rapide sur ce dont tu m'as parlé par mp mais je t'avoue que j'ai pas eu le temps pour le moment de me pencher réellement sur la question |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 12:47 | |
| Pas de soucis...du moment que tu as les liens !!! Alors...au risque de me faire tuer par certain(e)s... Biotope : - soit tu recrées à la perfection l'environnement des poissons que tu choisis. Plantes, poissons, décors !!! bref tout comme dans la nature. - soit tu mélanges un peu de tout en gardant une et une seule directive, la même eau pour tout le monde, poissons, plantes ...bref tout ce qui ira dans ton bac ! Perso, je me dirige vers cela !!! Bon...allez...défoulez-vous : |
|
| |
Invité Invité | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l Ven 27 Sep 2013 - 13:00 | |
| - Dez' a écrit:
- Mon ph est peut-être plus faible il me semble étant donné que j'ai atteint la limite basse du test...
Bonjour, Il me semble qu'il serait bon de verifier ton test, voir prendre celui avec la tranche la plus basse. En regle generale, un Gh élevé induit un ph élevé, pour moi ton ph devrait être plus bas compte tenu de ton gh de 2. Si tu as la possibilité de tester ce serait génial . Attention au Kh de 2, il faudra automatiquement passer pas l'utilisation de tampons naturels (feuilles de chêne...) qui auront tendance à rendre ton eau ambrée. Par contre et à mon sens, pour le malawi c'est foutu, du moins sans produits chimiques ce qui n'est a recommander. Il reste toujours possible de faire grimper le Gh des quelques points en utilisant des pierre calcaire mais cela ne sera pas suffisant Yeun |
|
| |
Contenu sponsorisé | Sujet: Re: Remise en route de mon 162l | |
| |
|
| |
|