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MessageSujet: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 25 Aoû 2012 - 17:30

Bonjour,
Voila près de 15 Jours que mon bac tourne.
J'ai finalement opté pour une eau chaude +- 25-26°.
Mon choix a été de ne pas mettre de vraie plante... Mise a part une petite boulette verte (visible sur photo) Wink
J'aimerais dans 2 bonnes y introduire une dizaine de Néon... Ensuite plusieurs semaines plus tard, 4 Guppy, 2 laveurs de fond et 2 laveurs de vitre. Pensez vous que tout ce petit monde sois compatible entre eux?
J'aimerais également introduire pour mon petit garçon 1 Requin Silure ou argent.... Vous en pensez quoi?
Voici une photo de mon Bac.
A bientôt et au plaisir de vous lire.
[img]Juwel Rio 125  62038610 (La)[/img]


Dernière édition par michel301168 le Mer 26 Sep 2012 - 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 25 Aoû 2012 - 17:43

Comment te répondre ???

Un bac sans plantes naturelles ne sera JAMAIS un bac équilibré,donc jamais un hâvre de paix pour des poissons en bonne santé et heureux surtout pour ceux que tu veux maintenir

Bien à toi

Néo
Wink

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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 25 Aoû 2012 - 18:17

Bonsoir,

Je ne peux que confirmer l'avis de Néo.
Il me semble que nous en avions déjà parlé ..?

Et je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas de plante??
Les plantes sont indispensable dans un aquarium.
Qui t'a convaincu de ne pas mettre de plante??

Et pour finir, non la population n'est pas compatible et sans connaitre les paramètres de ton eau il est impossible de te conseiller.

Je sais, ce n'est pas le genre de réponse qui fait plaisir et j'en suis désolé, mais au moins elle à le mérite d’être franche.

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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 25 Aoû 2012 - 21:03

Même réflexion

de plus laveur de vitre et laveur de fond ce ne sont pas des espèces de poissons et de plus ce n'est qu'une appellation commerciale il n'y a aucun poissons qui lave quoi que ce soit
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 20:35

J'ai bien compris vos message. Néanmoins je reste borné sur les plantes.
J'ai pris un 1er contact hier avec Aqua 2000 (qui ont l'air vraiment sérieux) on verra dans 2 semaines ce qu'ils me conseillent pour mon aquarium et mon eau.
A Bientôt et merci pour vos coms Wink
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 20:48

Bonsoir,

C'est triste de croire des gens qui veulent te vendre des produits et ne pas croire ceux qui sont ici par passion!!

Parce que crois moi que tu vas en acheter des produits; pour ton PH, pour ton KH, pour les algues, pour l'eau verte, pour le filtre, ... plus tous les médocs pour les poissons ....

Enfin, il ne faudra pas venir te plaindre ...et dommage pour les pauvres poissons!

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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 21:00

Bof certains recherchent des architectes d'intérieur plutot que des aquariophiles,ce serait risible si il n'y avait pas dérrière des êtres vivants

Ca fait toujours bien de montrer aux copains le beau meuble en CHÊNE (imitation) avec plein de truc de couleur qui a dedans,et ce qui est sympa c'est que c'est jamais les mêmes toutes les semaines(béh oui ça crêve ces machins là)

Et pourquoi nôtre bon monsieur ?

Enfin bon vent ,mais ce sera sans moi pour éventuellement éssuyer les plâtres

Direct oui mais surtout droit

Néo

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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 21:05

Néo a écrit:
Bof certains recherchent des architectes d'intérieur plutot que des aquariophiles,ce serait risible si il n'y avait pas dérrière des êtres vivants

Ca fait toujours bien de montrer aux copains le beau meuble en CHÊNE (imitation) avec plein de truc de couleur qui a dedans,et ce qui est sympa c'est que c'est jamais les mêmes toutes les semaines(béh oui ça crêve ces machins là)

Et pourquoi nôtre bon monsieur ?

Enfin bon vent ,mais ce sera sans moi pour éventuellement éssuyer les plâtres

Direct oui mais surtout droit

Néo


J'adore ta façon d’expliquer ...
Je crois que tout le monde à compris sur ce coup!!

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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 21:10

Néo a écrit:
Bof certains recherchent des architectes d'intérieur plutot que des aquariophiles,ce serait risible si il n'y avait pas dérrière des êtres vivants

Ca fait toujours bien de montrer aux copains le beau meuble en CHÊNE (imitation) avec plein de truc de couleur qui a dedans,et ce qui est sympa c'est que c'est jamais les mêmes toutes les semaines(béh oui ça crêve ces machins là)

Et pourquoi nôtre bon monsieur ?

Enfin bon vent ,mais ce sera sans moi pour éventuellement éssuyer les plâtres

Direct oui mais surtout droit

Néo


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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 21:10

eh bien c'est un peu dur mais vrais

la vie se doit d'être respectée même pour de petit animaux.

bernard
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 22:07

Vous me faites rire mais vous avez raison...
Il y a un proverbe qui dit... Doucement mais surement.
Il est fort probable que je m'oriente vers vos conseils... Mais je prends des éléments d'un peu partout ;-)
Je vous tiendrais informé... en bien ou en mal,
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 13:41

Je préfère cette réponse , merci.
Quand ta des questions on est là .

maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 13:46

Oui j'ai encore une question... J'ai vu sur le net et sur ce forum qu'il existait des plantes de surface (non planté). Pourriez vous m'en dire plus SVP?
Merci.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 14:27

Pour donné un peu mon avis, personnellement je suis pas trop fan non plus de l'aquarium comme ça, en fait je trouve que les vrai plante font beaucoup couleur moins agressive, elle bouge, grandisse, on coupe on les replantes, ces plus agréable Smile

Mais cela reste mon avis, puis comme dit plus haut, elle permettre a l'aquarium d'avoir un bon cycle.

Pour les plante qui flotte louaque m'avais passée des élodée du canada, si sa peu déjà un peu t'aider Smile
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 14:30

Les plante de surface son en générale mise comme cachette a alevins et pour tamiser la lumière si besoin.
attention car certaine sont treès envahissante ( les lentilles ) et sa peu cosé des problèmes.

bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 14:31

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 14:40

De rien , la passion est là lol

maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 2 Sep 2012 - 18:45

Hello. Je suis passé vendredi chez Exotic 2000 et j'ai finalement pris 3 plantes. Les tes de nitrite n'était pas bon, donc la vendeuse m'a demandé d'attendre pour mettre les 1 er poissons. Magasin très sérieux. a Bientôt.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 8:10

Voila 1 mois que mon Bac tourne et les nitrites sont toujours haut... J'espère que l'eau sera bien vite bonne afin de pouvoir y mettre les premiers Néons ;-) A bientôt.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 8:38

Après 1 mois je suis toujours a + de 1,6 mg de nitrites... est ce normal? dois je faire quelques chose pour contrer ce haut taux de nitrites ou dois t'on laisser faire les choses naturellement?
Merci de me lire.
A bientôt.
Michel.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 11:43

Seule chose à faire, continué de faire tes tests régulièrement et attendre que ça descendre à 0.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 12:01

La situation est normale après 1 mois? Je sais qu'il existe des produits pour accélérer la chute de nitrites mais je préfère laisser aller naturellement... même si le plus petit de mes garçons est impatient ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 13:16

Bonjour,

Si t'es NO2 ne descendent pas c'est que tes bacteries ne son pas en nombre suffisant.
Si tu fait baisser par toi même , pour mettre tes poissons je pense, les bacteries presente dans ton bac ne seront pas suffisante pour contrer la polution générée par led habitants de ton bac.

Quand on dis qu'il faut attendre le pic de nitrite puis que les nitrite repasse a 0 c' est pour etre sur que les bacteries soient en nombre suffisant...
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 13:48

Voila une réponse claire et détaillée. Merci ppour l'info Esteban. Il y a un proverbe qui dit doucement mais surement. Je vzis laisser le bc se faire tout seul. Petite question : Comme ça fait un mois qu'il tourne, dois je changer une partie des filtres ?
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 14:21

Non surtout ne touche a rien.

Juste quelques petites question : Ton pic de nitrite a débuté quand?
Quel est le volume du bac et le debit de ta pompe?
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 14:49

Petite question qui me viens a l'esprit, sans être une question mais plutôt une affirmation.

Tu a un 125 litres ce qui n'es pas un petit bac, tu n'a planté que 3 vrai plante y a maintenant 11 jours.
Et tu te demande pourquoi tes nitrites ne sont pas encore bonne ^^.

Je pense et les autres membres confirmerons peu être, que ton bac n'es pas dutout assez planté pour favorisé la descende de nitrite.
Surtout que tu a pris 3 plantes mais 3 plantes qui te plaisent surement ? Pas a pousse rapide ?

Tu sais dans mon 60 litres j'avais déjà mis 7-8 plantes et j'ai du attendre 5 semaines avant que mes nitrites soient bon.

Donc si je ne me trompe pas ajoute une dizaine de vrai plantes et cela devrais ce faire naturellement et beaucoup plus vite. Avec au moins 5-6 a pousse rapide.

Ici tu a une liste de plantes que tu trouvera sans soucis chez Exotic 2000 et qui sont indispensable pour le démarrage du bac Wink

Si je ne me trompe pas les bactéries ce font grâce a la décomposition des plantes ?

Donc voila je suis aussi débutant, donc j'èspere que les autres membres pourrons affirmé ou infirmé mes dire.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 15:29

@Scorpi a écrit:
Petite question qui me viens a l'esprit, sans être une question mais plutôt une affirmation.

Tu a un 125 litres ce qui n'es pas un petit bac, tu n'a planté que 3 vrai plante y a maintenant 11 jours.
Et tu te demande pourquoi tes nitrites ne sont pas encore bonne ^^.

Je pense et les autres membres confirmerons peu être, que ton bac n'es pas dutout assez planté pour favorisé la descende de nitrite.
Surtout que tu a pris 3 plantes mais 3 plantes qui te plaisent surement ? Pas a pousse rapide ?

Tu sais dans mon 60 litres j'avais déjà mis 7-8 plantes et j'ai du attendre 5 semaines avant que mes nitrites soient bon.

Donc si je ne me trompe pas ajoute une dizaine de vrai plantes et cela devrais ce faire naturellement et beaucoup plus vite. Avec au moins 5-6 a pousse rapide.

Ici tu a une liste de plantes que tu trouvera sans soucis chez Exotic 2000 et qui sont indispensable pour le démarrage du bac Wink

Si je ne me trompe pas les bactéries ce font grâce a la décomposition des plantes ?

Donc voila je suis aussi débutant, donc j'èspere que les autres membres pourrons affirmé ou infirmé mes dire.

Bonjour,
je ne suis pas trop d'accord avec toi scorpi, certes les plantes jouent un rôle fondamentale dans la stabilisation du bac , mais elle ne joue en rien dans le pique ou la descende des nitrite.
Les plantes se nourissent des NO3 et de l'amoniaque présent dans le bac pour le transformer en oxygène .
Maintenant tu as raison sur le fet que le bac dois encore être largement planter sa s'est sûr.

cordialement
bien a vous
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 16:28

Je confirme ce que dit Max les bactéries dénitrifiantes dégrade les nitrites (NO2) en nirrates (NO3) et les plantes consomes une parties des NO3
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 17:16

@esteban a écrit:
Non surtout ne touche a rien.

Juste quelques petites question : Ton pic de nitrite a débuté quand?
Quel est le volume du bac et le debit de ta pompe?
Bonjour,
Je ne peux le dire... Je l'ai laissé tourner sans me préoccuper de la montée ou descente des Nitrites. Toujours est'il que je suis passé a 2 reprises chez Exotic 2000 et qu'ils ont constaté que j'étais encore trop haut. Je me suis acheté un testeur afin de faire le ctrl moi même. Pour ce qui est de la pompe elle débite +- 600L/H et le volume de mon bac est de 125L.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 17:18

Au fait, j'ai 1 escargot qui se ballade dans le fond.... Bon ou mauvais signe?
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 17:33

Il est venu dans les plantes, ce n'est ni bon ni mauvais signe. C'est juste normal
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 22:03

Bonsoir,

Petite anecdote perso :
j'avais aussi trouvé 3 escargots au démarrage de mon bac;
au début, je trouvais cela sympa car c'étaient mes trois premiers habitants. j'ai laissé faire la nature.
2 semaines plus tard, j'ai déchanté car je me suis retrouvé avec une explosion de petits escargots envahissants tout mon bac!
et j'ai trouvé cela moins fun ! et vraiment pas très esthétique.
J'ai essayé d'en venir à bout à coup de Anentome helena (escargot mangeur d'escargots !) et de pièges comme une feuille de salade pochée.

Au final, je dirais que quelques uns c'est pas mal pour faire le ménage et absorber le trop-plein de bouffe, mais c'est à surveiller et intervenir rapidement s'ils se développent trop !

Cordialement,

AquaPadawan
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 22:16

Si tu ne nourri pas trop tes poissons les escargots ne pullule pas.

Les escargot auto-régule leur population par rapport au ressources présente donc s'il on plein de bouffe y en a plein s il n en n'ont pas assez il ne seront jamais en grand nombre
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 6:37

Juwel Rio 125  1929339079 Juwel Rio 125  1929339079 Juwel Rio 125  1929339079 avec esteban , et sinon , dans mon bac du moins , mes poissons les mange quand ils sont tout minuscule .

maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 8:49

Merci pour les infos ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 17:09

J'ai des taches brunes sur me plantes... Comment cela ce fait'il d'après vous? Idem sur certains décor :-0
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 19:32

Bonjour ,
A mon avis si tu en a aussi sur ton décor s'est une algue , serrais-tu poster des photos pour mieux comprendre et pouvoir mieux diagnoticé

Merci
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 23:43

Je les posterais dès demain car l'éclairage de l'aquarium est coupé ;-)
Oui et j'en ai également sur les plantes artificielles.
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 10:31

@maxime01 a écrit:
Bonjour ,
A mon avis si tu en a aussi sur ton décor s'est une algue , serrais-tu poster des photos pour mieux comprendre et pouvoir mieux diagnoticé

Merci
Maxime
Bonjour,
Voici 3 cliché de mes dires ;-)
Qu'en pensez vous?
Juwel Rio 125  Imag0210
Juwel Rio 125  Imag0211
Juwel Rio 125  Imag0212
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 12:18

En effet s'est une algue , voilà le problème d'un bac non planté.Il te reste plus qu'a planter des plantes a pousse rapide , elle contreront la poussée d'algue.

bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 22:34

Bonsoir,

Personnellement, je remplacerai toutes les plantes artificielles par des vraies à pousse rapide (comme te le conseille maxime) :

- ceratophyllum demersum
- hygrophila polysperma
- hygrophila corymbosa

entre autres.

Cela n'en sera que meilleur pour qu'un équilibre s'installe dans ton bac et bien sûr (et c'est le plus important) pour les futurs occupants.

Au fait, combien de temps éclaires-tu ton bac ?

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 9:30

Avec mon épouse nous avons pris la décision de vider le bac et de refaire un neuf (ca se fera samedi). CAD : Une dizaine de plantes, nouveaux filtres et le nécessaire de fond pour la bonne tenue des plantes. Je mettrais de nouvelle photos dès que le nouveau sera lancé ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 9:33

@yochkar a écrit:
Bonsoir,

Personnellement, je remplacerai toutes les plantes artificielles par des vraies à pousse rapide (comme te le conseille maxime) :

- ceratophyllum demersum
- hygrophila polysperma
- hygrophila corymbosa

entre autres.

Cela n'en sera que meilleur pour qu'un équilibre s'installe dans ton bac et bien sûr (et c'est le plus important) pour les futurs occupants.

Au fait, combien de temps éclaires-tu ton bac ?

A bientôt !
7 Heures d'éclairage. Y a t'il encore d'autre plantes a conseiller SVP(Et robuste ;-) ?
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 9:37

Au fait, dois je mettre directement toutes les plantes au lancement du bac ou on doit attendre (je vais en mettre une dizaine)? Que dois je mettre dans le fond pour que mon aquarium et les plantes soient nickel? SVP indiquez moi tout ce dont j'ai besoin afin de faire un bac au top (mis a part filtre et lampes ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 9:47

Oups... On le vide demain et on le relance avec tout le toutim Mercredi ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 11:56

Bonjour,
Je crois que s'est une bonne solution,
alors tu as 2 solutions :
Soit tu mes un sol nutritif vendu par les grandes marques avec en plus une couche de substrat ( 3cm minimum chaque couche)
Soit tu met une grosse couche de gravier (minimum 6cm) et tu apporte a tes plantes des nutriment sous forme de pastilles que tu enfonce dans le substrat a quelque cm des racines.
Sois sur que ton éclairage soit prévu pour aquarium(on voit souvent un éclairage type industrielle ) donc vaut mieux vérifier! Et augmente le a 10h par jour , pas plus sinon tu risque d'avoir des algues.
Au début tes plante vont surement avoir l'air de dépérir , pas de panique s'est normale , elles s'adapteront a tes paramètres.Coupe les feuilles mortes , de nouvelles pousseront.

Voici un lien avec les plantes qu'il te faut au démarrage d'un bac :
http://aideauxdebutants.wifeo.com/les-plantes-indispensable-pour-debuter.php

Voilà j'espère avoir pus déjà bien t'aider.

bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 12:27

Bonjour,
Pour les substrats c'est des petites billes blanches?
Avec du gravier c'est suffisant pour les plantes?
Merci pour cette réponse ;-)
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 12:36

Puis je garder le gravier que j'ai actuellement et mettre une couche d'apport nutritif en dessous ou dois je racheter du nouveau gravier? Je vais repartir sur un bac basique. Une douzaine de plantes avec 2 décos. Je pensais également faire un plan incliné sur le fond. Plus bas sur l'avant et plus haut sur le fond du bac. Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 12:48

Quand je dis substrat , je parle du gravier , sable , ...
Biensur que les plantes peuvent très bien pousser sans sol nutritif , a condition de leur apporter des nutriment toi même , se qui est la meilleur solution je pense , car un sol nutritif dois être changer après 8 a 10 ans.
Pour le plan incliner s'est tout a fait faisable a condition qu'en avant plan tu garde bien minimum 6 cm , sinon tes plantes ne pourront pas bien s'enraciner.

Bien a toi
Maxime
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 13:37

Bonjour,

Comme sol nutritif, tu peux mettre l'AQUABASIS + de JBL.

Et dessus ton gravier, sable, etc...

Oui, tu as raison, faire une pente du fonds vers l'avant est plus esthétique, à condition de laisser une épaisseur de 4/5 cm mini sur le devant.

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Juwel Rio 125    Juwel Rio 125  I_icon_minitime

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