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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 17:56

@simon aquatis a écrit:
Puis peut on me dire depuis quand les killies mange des crevettes apres avoir achetes 10 crevettes pour rajouté avec mes killies dans mon 25 litres j' en ai vu une ce faire avaler par l' un des deux males ...


je suis occupé a installer un 3eme bac pour y placer des Killies , donc je me renseigne de gauche à droite .

et dans plusieurs sites spécialistes en Killies , c'est fortement déconseillé d'introduire des crevettes .
surtout des crevettes naines , style Red Cherry.
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 18:03

Pour les plantes, ça ressemble à de l'Hygrophila polysperma, sans doute une carence, mais sans certitude. Mets-tu de l'engrais ?

Pour les crevettes, j'ai des preuves !
Photo que j'ai prise chez Truffaut il y a quelques semaines :

l'histoire ne dit pas si le Nothobranchius n'est pas mort étouffé...

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 18:07

ouai du coup elle sont petites du coup j' ai basculer mes killies dans le 100 litres , j'ai pas voulu mettre mes 10 crevettes dans le 100 litres a cause des combattantes femelles , quand deja je vois comment elle se comporte avec les melanoides sa craint !
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 18:10

Simon , un conseil avant d'acheter , poissons , crevettes . renseignes toi !!!

et n'écoute pas les vendeurs , ils sont la juste pour vendre . c'est leurs gagnes pain.


les Betta , même femelles, font se régaler avec tes crevettes ,

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 18:56

alors j' ai acheter mes red chili a un mec qui fait parti d' un groupe d' aquariophilie , c'est juste moi qui et fait l' erreur de me dire qu' il n'y aurait aucun problème avec les killies après avoir regardé sur les forums en sachant que l' on pouvait associer killies et crevettes mais me suis trompé , tanpis pour moi... Alors je pense que la varièté de la plante et bien celle que tu as cité , par contre oui et j' ai un substrat au sol et j' ajoute de l' engrais une fois par semaine de Sera soin de base avec mineraux et oligo-éléments tenez la photo de l' engrais
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 12 Fév 2018 - 20:49

Oui, c'est à peu près le genre de produit que je t'aurais conseillé.
N'en met pas trop tout de même, demi-dose par rapport aux recommandations du fabricant.
Dans l'avenir, tu peux acheter du Profito de chez Easy Life, même genre de produit, mais très bonne marque et en général moins chère, que les marques grand public du marché.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 13 Fév 2018 - 19:54

bonjour et merci , mon bac et jeune et mon eclairage et sous dimensionné 18 watt jbl t8 pour 100 litres je rajouterait un ballast et un neon dans les semaines a venir , mais qui peut me dire quelles sont ces algues svp
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 13 Fév 2018 - 20:03

Bonsoir Simon,

On ne voit pas bien, mais il semblerait qu'il y ait des algues brunes sur les feuilles ?
Elles sont effectivement souvent lié à un manque de lumière.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 13 Fév 2018 - 20:24

les TL T8 sont largement dépassé dans le monde de l'aquariophilie .

peu puissant et consommation élévée.  ils ont été remplacé  par après par les T5 , meilleur éclairage et une meilleure température de couleurs. consommation moindre.

évidement maintenant le LED commence à s' installer sur les aquariums.


Simon avant d'investir dans un ballast et un nouveau néon , regarde si tu ne sais pas les remplacer par du T5 ou du LED.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 13 Fév 2018 - 20:43

En phase avec Michel, regardes les Series A de chez Chihiros, elles font partie des moins chères du marché, je ne suis équipé quasiment que de ça (11 series A + 5 series C) et j'en suis très content.

Là il y en a deux de 60 cm.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 13 Fév 2018 - 20:52

un autre exemple , sur mon bac de Betta:

lampe LED acheté chez Aliexpress ( 18 euros )


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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Jeu 15 Fév 2018 - 17:32

merci pour vos avis je vais regarder ca de plus près
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 18:54

Bonsoir a tous , alors petit soucis que je ne comprend pas mais poissons se frotte , mais je n' ai aucun signe visible de point blanc ou maladie de velours ou autre , vu les chiffres que je vous ai donné n'est ce pas la qualité de mon eau de conduite ?
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 18:59

aucune nageoire collé , aucun signe de vers de branchie , sa fait longtemps qui le font il le fesait dans le 25 litres et maintenant tous dans le 100 litres
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:01

j'ai du mal a pigé vraiment apres avoir lu un peu toute les maladie possible du au frottements...
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:02

Bonsoir Simon,

Non je ne penses pas que cela provienne des paramètres de l'eau mais plutôt d'un parasite externe, pas forcément visible.
Si tu n'a pas de points blancs (Ichthyophthirius ou Oodinium) ou de voile grisatre (Costiose), ça peut également être une Gyrodactylose.

Si le symptôme se précise, que ton PH est supérieur à 7 et ton KH supérieur à 8, tu peux tenter Gyrodactol de JBL par exemple.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:14

Cela ne pourrait pas être du a une hausse de nitrates ? ,je viens de lire mais je voit rien sur le peau depuis des semaines , avant seul mes gouramis nain le faisait aujourd'hui même les tetras citron et argenté et combattantes , rien au nageoire non plus pas de point blanc du tout , rien je suis un peu inquiet , et dans l' impasse
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:20

Hausse des Nitrates, je ne pense pas, des Nitrites ça se manifeste plus pas des signes d'asphyxie.
Mais comme déjà dit si tu ne vois rien cela peut être une attaque d'un parasite nommé gyrodactylus invisible à l'œil nu. => Gyrodactylose.

Les parasites sont d'autant plus enclins à se développer que le bac est surpeuplé, comme c'est ton cas pour le moment.

Tu fais bien vieillir ton eau minimum 24 h. avant les changement d'eau ?

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:35

Oui mon eau viellit très bien défois quasi une semaine, mais je n' ajoute plus de conditionneur , que puis je faire? bhé j'ai lu mes je sait pas j' aurais deja perdu un poisson si c'était ce parasite non? Depuis le 25 litres il le font les gouramis , mais la depuis quelques jour dans le 100 litres c'est tous , après comportement normal , il mange les affamé pas de maigrissement ni rien, non personne pipe en surface , même pas avec un taux de nitrate qui pourrait être haut ? apres je n' ai pas les valeurs de nitrates , je sait juste que mon eau de conduite en et charger de 10mg par litres
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 19:45

Pour l'instant, si tu n'as pas de signe plus alarmants, temporise et observe bien tes poissons.
Comportement, respiration, sécrétion ou parasites qui apparaitraient sur la peau, les nageoire ou les branchies, en espérant une amélioration.
La mortalité n'est pas forcément très rapide pour ce type de parasite.

Si ça s'aggrave, tu peux aussi effectuer des bains de sel non iodé à 2,5 gr/litre pendant 15 mn avant de passer à des traitements plus lourds.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 20:09

Non sauf que maintenant il le font tous , devrais je traiter peut etre avec le gyratol ? Non pas de problème mon filtre a decante fait bulleur aussi



Je vais deja faire un bon changement avec 30 litres d' eau osmosée et j en verrai le comportement apres , j' acheterai du gyrotol aussi au passage
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 20:55

Oui JBL Gyrodol Plus 250 semble avoir remplacé le Gyrodactol de JBL avec moins d'inconvénients, mais attends un peu avant de traiter de voir si ça ne s'améliore pas, car le diagnostique n'est pas sûr.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Lun 19 Fév 2018 - 21:06

le JBL Gyrodol Plus 250 est interdit de vente en Belgique  !!!
je ne sais pas pourquoi.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 10:29

Puis - je traiter avec le protazol ? il n' on pas de gyrodol 250 en magasin , ca a l' air de traiter les mêmes choses , mais le produit et un peu plus puissant chez sera , contient t'il du cuivre ?
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 12:48

Bonjour Simon,

Le protazol soigne  Ichthyophthirius multifiliis (agent pathogène de la maladie des points blancs) et beaucoup d’autres parasites de la peau unicellulaires (p.ex. Ichthyobodo, Apiosoma, Trichodina, Chilodonella) ainsi que les mycoses mais apparemment pas les vers du type gyrodactylus.
Mais je répète, après changement de bac, j'attendrais un peu pour voir si ça s'arrange ou affiner le diagnostic en fonction des symptômes.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 16:39

bon je vais attendre le changement d'eau , par contre je ne peut pas les changer de bacs , je n' ai pas d' autres bacs et si pas d' améliorations il faudra bien que je traite je vais suivre l' évolution...





Est ce bien des point blanc pour mes ramirezi ? je viens de voir ca a l' instant.
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 16:42

Bonjour Simon aquatis,

Oui, il s'agit bien de points blancs, à traiter sans délai, et si possible en bac séparé.

Amicalement

Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 16:45

Je ne peut pas traiter en bacs séparé ... est ce grave ?
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 16:53

puis - je traiter avec Medica general tonic ? je n' ai que ca sous la main
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:05

Bonjour Simon aquatis,

@Simon aquatis a écrit:
Je ne peut pas traiter en bacs séparé ... est ce grave ?

Non ce n'est pas vraiment un problème, il faut cependant bien lire les instructions sur le produit de traitement, car certains de ces produits ne sont pas trop bien toléré par certaines espèces ex crevettes ou même poissons sans écailles.

@Simon aquatis a écrit:
puis - je traiter avec Medica general tonic ? je n' ai que ca sous la main

Je ne connais pas ce produit, personnellement j'utilise Costapur

Amicalement

Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:09

je ne suis pas pour les produits Tetra .

moi j'ai dans ma pharmacie poisson, 2 produits Esha ( 2000 et Exit )
(oui je sais Vincent va encore tiquer Very Happy Very Happy Very Happy )

mais avec ces 2 produits j'ai eu à chaque fois des guérisons dans mes aquariums.
ils sont supportés par les crevettes sans problemes.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:11

Merci jean marc , apres quelques infos trouver sur les forums les point blanc apparement peuvent etre traiter avec ce produit , je nai pa s de crevettes dans le 100 litres mes des gouramis nains , un couple de ramirezi , tetras citron , veuve noire , tetra argenté et combattant femelles
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:12

En phase avec Jean-Marc, même si la photo n'est pas très explicite (les ramirezi sont souvent un peu pailletés) il semble que tu as de l'Ichtyo et si tous tes poissons se grattent autant les soigner tous.
Prends un médicament adapté à l'Ichthyophthirius Punktol, le Sera Costapur, l'esha exit ou encore protazol.
General tonic est un désinfectant trop généraliste.

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Vincent
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:13

Je sait mickie , ici c'est comme avoir un android ou un iphone , ou creer de la musique avec un pc a la place de faire sa avec un mac Smile , mais je n' ait que se produit tetra sous les mains ... apparement les avis on l' air plutot pas mal pour ce produit a large spectre ...
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:15

j'habite a 1h30 d' une jardinerie alors autant dire que se sera ce produit , car pas avant jeudi je pourrait aller au magasin , sinon j' attend mais j' ai peur que sa fasse un peu tard pour traiter... non ?!
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:18

le principal c'est que tu réussis à guérir tes poissons ,

bonne chance.

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Jean-Marc
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 17:20

Bonjour Simon aquatis,

Oui ce sera trop tard, si tu n'as pas le choix, il faudra y aller avec ton produit j'en ai bien peur. Ichthyophthirius multifiliis est un parasite qui se propage trop rapidement pour attendre.
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 19:40

Le General Tonic existe depuis plus de 25 ans, si il soignait une des maladies les plus courantes qu'est l'Ichthyophthirius, il ne se garderaient pas de le signaler.
Cf. notice : https://www.tetra.net/~/media/productimport/shared/ifus/td50064_9074_ge,-d-,inf-medica-generaltonic-fr-f,-d-,internet,-d-,pdf.pdf
d'ailleurs Tetra a son propre médicament contre l'Ichthyophthirius, Tetra Medica ContraIck.
Si ça peux te rassurer et puisque tu n'as rien d'autre pour l'instant, tu peux tenter de freiner la propagation au General Tonic.
Mais commandes rapidement en ligne un médicament spécialisé contre l'Ichthyophthirius sinon il y a la méthode FMC (chercher Ichthyophthirius FMC sous google) à base de produits que tu peux trouver en pharmacie, c'est ce qu'on faisait dans le passé mais je ne conseille pas de te lancer la dedans.
Perso, lorsque j'ai eu de l'Ichthyophthirius je traitais au Faunamor, mais ça fait plus de 20 ans que le cas ne s'est pas présenté, depuis des progrès ont peut-être été fait et les agents pathogènes se sont peut-être adaptés, à l'époque c'était très efficace.

Ta population ne craint pas trop ces types de traitements, c'est plutôt avec les loches ou les corydoras qu'il faudrait baisser les dosages.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 20:35

Bon ben je me suis lancée j' ai mit 20ml de tetra general tonic on verra bien sinon je me procurerai un produit exprès , l' eau et devenu verte les poissons qui stresse un peu aussi , on va croiser les doigts.
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Michke
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 20:43

ce n'est pas grave si l'eau est verte , les poissons ne serons pas plus stressés que ça.

!!! j'espère que tu n'as pas de charbon de bois dans ton filtre ?

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simon aquatis
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 21:49

non aucun charbon dans mon filtre je le mettrais après le changement d'eau dans 5 jours

puis réensemmencerai mon bac a ce moment la aussi
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Michke
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 21:54

dans 5 jours tu remets du charbon pour une semaine .

après ce n'est pas nécessaire de réensemencer , tes bactéries se trouvent dans ton filtre.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mar 20 Fév 2018 - 22:44

Les produits de réensemencement ne servent pas à grand chose effectivement, mais tes bactéries même dans le filtre peuvent en avoir pris un coup.
Tout en mettant le charbon, il faudra faire des changement d'eau à fréquence répétée et surveiller les Nitrites.  Tu peux laisser le charbon 2  semaines puis tu peux le jeter, à ne pas réutiliser.
Bien entendu, si tu es obligé de faire un autre traitement, pas de charbon pour l'instant bien que le mélange traitement c'est pas top.

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Vincent
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 16:51

ok merci pour vos conseil mais du coup si j' ajoute du puntol de chez jbl , il faudrai pas que je filtre sur charbon ? oui je sait que mes bacteries peuvent avoir prit un coup , mais je sait pas si tu coup même par précautions reensemencer ?!je peut adoucir mon eau en faisant des changement repette de 20 litres d' eau osmosée toutes les semaines ?
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simon aquatis
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 16:55

Voila des photos de mes poissons a vu d'oeil vu que il se grattait déja , dites moi si vous voyez quelque chose de pas normal





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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 16:59

Et mes ramirezis vu que les photos hier n' était pas top

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 17:20

@simon aquatis a écrit:
ok merci pour vos conseil mais du coup si j' ajoute du puntol de chez jbl , il faudrai pas que je filtre sur charbon ? oui je sait que mes bacteries peuvent avoir prit un coup , mais je sait pas si tu coup même par précautions reensemencer ?!je peut adoucir mon eau en faisant des changement repette de 20 litres d' eau osmosée toutes les semaines ?


tu dois filtrer sur charbon APRES la fin du traitement . pas pendant.

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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 17:25

oui ,n mais si le produit medica general tonic ne marche pas au bout de 5 jour ... Je ne remet pas un autre produit avant d'avoir filtrer sur charbon non ?
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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 18:26

Bonjour Simon,

A propos des nouvelles photos, difficile de se prononcer...
Je ne vois pas vraiment de points blancs sur les poissons, même comme je disais hier, sur la photo d'hier des Ramirezis, ceux-ci étant souvent un peu pailletés, ça peut tromper.
Quand bien même, on verrait des points blancs, sur la photo du Tetra citron on voit des points blancs mais en dessous du poisson (dans le rond rouge) !

Si ces artefacts avaient étés superposés au poissons on aurait pu crier au loup, donc c'est surtout à toi de regarder.

Mais perso, je n'en vois pas vraiment à part peut-être, sur la nouvelle photo des Ramirezis, on voit un point blanc sur le dos de celui du haut. Est-ce un artefact pou est-il réel ? Un film serait plus parlant. Les autres points sont ils dus à leur livrée pailletée ?
Regardes sur les photos de cet article, à quoi ça ressemble.
https://www.dogbreedinfo.com/fishhealthdiseases/ichfish.htm
Pour le second traitement, si tu ne vois finalement pas apparaître de points blancs la question ne se pose plus.

Si tu vois des points blancs apparaître, et que tu as le médicament adéquat, tu arrête le General Tonic et tu enchaînes sur le nouveau traitement, tant pis pour le mélange de médoc, il y aurait urgence et je suis persuadé que le General Tonic est inefficace contre Ichthyophthirius.
Pour l'instant, finis tranquillement ton traitement au General Tonic, tant qu'il n'y a pas de signe d'aggravation.

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Vincent
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simon aquatis
MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 18:56

sa doit être la vitre ou mon capteur ou dans l' eau ces point je pense , par contre oui les ramirezis c' est un vrai point blanc les autres aussi , je ne pense pas que cela soit des paillettes , je les ai commander sur aquachange , il sont arriver vendredi derniers , pour moi y' a le stress et le fait que mon eau soit un peu dure , du coup il n' on certainement pas apprecié le changement , contrairement a mon 25 litres ou se trouve 3 femelles killies et un male qui sont arrive en même temps , et eux se portent bien , pas de grattement ni rien , tous le monde bouge fait sa petite vie ! et je pense rajouter un des deux males qui et dans mon 100 litres , mais j' attendait un peu que mes femelles grandisent , et que se soucis s' arrange dans mon 100litres


je vous ferez une video , demain pour que tout soit plus parlant


Toute facon il me faudra aussi retraiter pour le gyrodactylose aussi pour le frottement des autres poisson non ?


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MessageSujet: Re: Besoin d' aide    Mer 21 Fév 2018 - 19:49

J'avoue que j'y perd un peu mon latin...
Nous ne savions pas que les Ramirezis venaient d'arriver.
Moi, je me disais grattements sans signes extérieurs => peut être gyrodactylose
puis grattement avec points blancs =>  Ichthyophthirius
maintenant, je comprends que les poissons qui se grattaient, se grattaient avant que tu ajoutes des poissons avec des points blancs.
Si tu attaques un nouveau traitement, l'idéal serait de trouver un traitement à plus large spectre qui traite les deux.
Mais je ne vois pas d'intersection entre les deux la gyrodactylose est due à des vers de la peau et Ichthyophthirius multifiliis est un  protozoaire de la famille des ciliés.
A part peut-être eSHa-2000, bien que ça m'embête ce produit ne déclare pas clairement traiter ces deux maladies.
Quelques infos complémentaires, ESHA 2000 est à conseiller lorsqu'on n'arrive pas à faire un diagnostic clair puisqu'il est sensé soigner toutes sortes de maladies différentes, des infections au mycoses en passants par les vers, ce qui semble assez bizarre de mon point de vue tout en ayant pas d'effet sur la la micro-faune environnante, mais comme il y a pas mal de témoignages positifs...
J'ai trouvé sa composition, il contient :
- de la Proflavine, un désinfectant contre les bactéries gram-positives hors Ichthyophthirius multifiliis est un  protozoaire cilié (cellule eucaryote) pas une bactérie (dites procaryotes)
- du Kupfer 2+ , donc du Cuivre (attention à éviter en présence d'invertébrés ! )
- de l'orange de méthyle / hélianthine, un indicateur coloré utilisé en chimie pour marquer la présence d'un milieu acide, je ne vois donc vois pas trop ce qu'il vient faire là    scratch
- du lactate éthacridine un antiseptique souvent utilisé en hygiène dentaire mais dans pleins cas d'usage, orienté notamment contre les streptocoques (également gram-positif) y compris le doré, mais aussi avec des actions vermifuges (ha voila pourquoi les vers aussi), pour la petite histoire il s'agit également d'une substance utilisée pour provoquer chez la femme par instillation extra-amniotique pour l'avortement du second trimestre, mais on s'écarte du sujet...

En bref, pas facile de te guider.

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Vincent
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