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 Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide

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MessageSujet: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 18:51

Bonjour, j'aimerais vous demander quelques conseils. J'ai étais me renseigner sur des kit co2 et je suis un peu perdu au vu du choix, tout d'abord :

-Quel est la différence des kits avec bouteille donné en litre et d'autre en poids ? Lequel prendre ?
-Ensuite sur le site floraquatic je pensais me prendre toutes les bouteilles d'engrais en 250ml qu'ils vendent de marque easy-life et je voulais savoir si elles étaient vraiment toutes nécessaires ?
-Savoir où trouver de quoi mesurer et comment mesurer mes valeurs de nutriments dans le bac pour connaître exactement les besoins de mes plantes ?
-Et j'aurais aimer savoir si il était vraiment nécessaires d'ajouter du co2 avec l'apport en engrais ?

Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 21:49

Salut,

Je vais tenter de t'apporter certains éléments de réponses car c'est un sujet qui reste toujours délicat. Délicat car en utilisant mal autant les engrais que le CO2 tu peux vite dégrader ton bac. L'ajout d'engrais comme de CO2 doit se faire de manière réfléchie et toujours petit à petit au début.
Il faut déjà se baser sur ta liste de plantes. Quelles plantes à tu? En as tu beaucoup? Sont-elles à croissance rapide ou non (à voir en fonction de ta liste de plantes). De plus, as tu un bon éclairage? Car si ton éclairage n'est pas assez puissant, ton engrais ne servira à rien et le CO2 non plus. Fertilisation = lumière + engrais + CO2. Si un n'est pas adapté, le reste devient inutile voir t'amener des algues.
Sache qu'il n'est pas toujours nécessaire d'ajouter du CO2 ou de l'engrais pour que ton bac tourne correctement mais bon s'il est fort planté un jour ou l'autre il sera en carence.Maintenant s'il est récent, tu peux faire sans et voir plus tard en fonction de l'évolution.
Maintenant pour tes questions;

-Quel est la différence des kits avec bouteille donné en litre et d'autre en poids ? Lequel prendre ?

Peux importe l'expression de la contenance, le tout est de savoir ce que tu veux et en quelle quantité. Si tu pars sur du CO2 en bouteille (donc pas de CO2 venant d'une fermentation, beaucoup moins précis et moins facile à contrôler) tu auras différente taille. En fonction de la taille de ton bac tu t'orienteras sur une plus petite ou une plus grande.

-Ensuite sur le site floraquatic je pensais me prendre toutes les bouteilles d'engrais en 250ml qu'ils vendent de marque easy-life et je voulais savoir si elles étaient vraiment toutes nécessaires ?

Easy-life a une gamme assez développée de produits. Non elles ne sont pas toutes nécessaires. Par exemple si tu injectes du CO2 tu n'auras pas besoin de l'easy life carbo. D'autres vont dépendre des taux de NO3 et de PO4 par exemple. Donc il faut être prudent et ne pas faire une soupe de ton bac avec les différents produits. Chaque apport doit être fait en sachant pourquoi on le fait. Et être contrôlé.

-Savoir où trouver de quoi mesurer et comment mesurer mes valeurs de nutriments dans le bac pour connaître exactement les besoins de mes plantes ?

Les principales valeurs à contrôler sont NO3, PO4, le potassium et le Fer. Le CO2 est déterminé en fonction de ton PH et KH.Ils sont testables via les tests en goutte JBL. Maintenant sache que tu vas devoir tester souvent si tu commences avec la fertilisation car il faut savoir d'abord ou tu en es et ensuite déterminer quels quantités tes plantes ont consommés dans la journée. Trop peu ça ne servira à rien, trop = bonjour les algues

-Et j'aurais aimer savoir si il était vraiment nécessaires d'ajouter du co2 avec l'apport en engrais ?

Oui et non. Si tu apportes un peu de fer de temps en temps ce n'est pas nécessaire. Si tu te lances dans une plus grosse fertilisation alors dans ce cas oui.

Voilà réfléchis bien car les système de CO2 ne sont pas donné et les engrais non plus. Surtout que tout celà n'est pas toujours nécessaire.
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 22:21

Tout d'abord, merci pour tes réponses complète et je vais tacher de te renseigner un peu sur mon cas. Alors mon aquarium est un 240L de marque juwel rio avec 108w d'éclairage au total, il est assez bien planté;
- x3 lilaeopsis mauritiana, x2 lobelia cardinalis, x1 ludwigia glandulosa, x1 cryptocoryne wendtii, x2 lysimachia nummularia aurea, x2 lilaeopsis brasiliensis, x2 echinodorus dschungelstar, x1 pogostemon helferi, x1 helanthium tenellum, x3 rorippa aquatica, x1 alternanthera reineckii, x3 anubias barteri, x1 ludwigia repens, x2 echinodorus ozelot, x3 hygrophila difformis, x1 hygrophila polysperma et x1 egeria densa. .

L'aquarium à 3 mois environ, au début les plantes ont très bien poussé et depuis 2 semaines je trouve mes plantes moins chétives, quelques feuilles commence à "pourrir" et les plantes poussent beaucoup moins bien. J'ai eu les fameuses algues filamenteuse il y a 1 mois que j'ai tout simplement éradiqué en coupant les feuilles envahi et à ce jour je n'ai pratiquement plus d'algues. Je tiens par contre à te dire que mon bac et surement un peu surpeuplé en poissons (voir photo).
- Et je voulais savoir si je pouvais commencer par utiliser uniquement du fertilisant pour le moment, voir le comportement de mes plantes après quelques semaines et envisagé par la suite de rajouter du co2 ?

Tu m'as parler des valeurs de no3, po4.. à contrôler. Avec les test en bandelette que je dispose je ne peux contrôler que ph, gh, kh, cl2, no2 et no3.
- Sais-tu quel test il me faudrait acheter pour contrôler les autres valeurs ?
Je dispose uniquement des tests en bandelette de marque tetra. Merci de tes réponses et je te joins le lien d'une photo de mes aquariums, la 1ère est celle du 240l, la 2ème celle de l'aquarium de reproduction de 60l


https://i.servimg.com/u/f70/13/77/71/56/dsc_0011.jpg

https://i.servimg.com/u/f70/13/77/71/56/dsc_0012.jpg

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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 8:01

Bonjour,
S'il te plait utilise une autre couleur que le rouge pour tes réponses.
Merci
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 20:41

En attente de réponse supplémentaire pour lancer la commander merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 20:53

Bonsoir nico,

Tout d'abord je trouve ton 240L vraiment très beau. Il est effectivement bien planté surtout que chaque plant va s'étendre donc dans quelques mois il sera encore plus "vert" ce qui n'est pas plus mal du tout.

Pour tester il va te falloir quelque chose de plus précis que les bandelettes. Le NO3, le P04 le K et le Fe sont tous testables via des tests en goutte. Comme beaucoup sur ce forum j'utilise les tests JBL.

As tu mis un sol nutritif en dessous de ton gravier/sable?
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 21:04

Salut à toi mon Thomas. Oui un sol nutritif aqualit, de tête j'ai du mettre cinq centimètre sur le devant et une dizaine sur le fond. D'accord, je suis en train de préparer ma commande chez floraquatic pour ce qui est des engrais avec quelques plantes en plus du genre (lilaeopsis brasiliensis, didiplis diandra, bacopa lanigeri, hemianthus Callitrichoides Cuba et ceratopteris thalicroides ) pour combler quelques vides un peu trop important. Malheureusement il ne vende pas de test de marque JBL, j'irais voir dans mon animalerie. Que pense-tu du fait de n'essayer au début qu'avec de l'engrais et d'utiliser par la suite si le besoin en est d'ajouter du co2 ? Merci
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 18:34

Bonjour bonjour, voilà j'ai reçu ma commande aujourd'hui et j'ai eu la surprise de voir qu'il s'était tromper sur ma commande et m'avait mis un ferro en 500ml au lieu d'un 250ml, tant mieux pour moi Very Happy Sinon je voulais savoir comment utiliser mes engrais ? Pour le moment j'ai mis ma dose hebdomadaire de ferro étant au minimum sur l'échelle de contrôle de JBL. Quand recontrôler la valeur ? J'ai également mis la dose de easy-carbo quotidienne et la dose hebdomadaire de fosfo. Quand utiliser le reste ? Et dois-je mettre tout les engrais d'un coup ou non ?

Seconde question, depuis la pose de mes réflecteurs dimanche j'ai pu observer que les algues filamenteuse commencé à revenir, que me conseillez-vous ? De couper l'éclairage le midi ? Actuellement il est allumé de 7h30 à 20h
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 20:13

Bonsoir Nico,
Tout d'abord et sans CO2, seul un apport en fer est necessaire, accessoirement easy carbo puisque tu le possède.
Si tu as la possibilité pour le Fe ou fosfo, il faut mieux ajouter 1/7 quotidiennement plus qu'une grosse dose hebdomadaire.
Je plussoie Tom, il te faut imperativement des tests fiables : en commencant à fertiliser tu va forcément te retrouver en carence, et la si tu es aveugle : place aux algues.
Ton temps d'éclairage est vraiment trop important, passe à 10 heures par jour maxi.
L'ideal serait de la faire progressivement mais la, il y a trop à baisser.
Il ne faut surtout pas faire de coupure (veille theorie devenue obsolete), l'eclairage doit être continu.

Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 20:21

Salut yeun, j'ai acheté la malette JBL ainsi que le test de po4, pour le moment en fer j'étais au minimum, j'ai donc mis ma dose hebdomadaire aujourd'hui. Quels valeurs sont le plus à contrôler ? No3 ? Po4 ? Fe ? Pour la durée d'éclairage je l'ai diminuer de 30 minutes pour le moment.
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 20:32

Comme l'avait indiqué si justement Thomas, tu es en quelque sorte en période de "rodage".
il te faut donc tenter de connaitre les consommations journalieres.
Si tu n'ajoutes que du fer : prend la mesure 1 heure ou 2 après avoir mis la dose, mesure à la même heure le lendemain.
Il te faudra peux être plusieurs jours avant de voir la consommation.
Pour le reste, test NO3 et PO4 juste pour savoir si carence dans un premier temps puis une fois par semaine.
Si tu es en carence il faudra completer, et la c'est plus difficile.

Pour l'eclairage j'espere que tu vas continuer à baisser, 12h30 c'est vraiment trop

Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 20:47

D'accord je prend note, je contrôlerai mes valeurs de fer demain et après demain à la même heure pour connaître la consommation, tu me conseilles de mettre mon taux de fer à combien ? T'en fais pas je vais le réduire jusqu'à 10h comme tu me l'a conseillé. Ensuite au niveau du reste des produits, j'utilise que le easy-carbo en plus ?
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 23:40

Personnellement je serai d'avis d'y aller mollo sur les produits.
Par ailleurs je ne connais pas easy carbo car j'ai un CO2.
Pour le fer j'aurai tendance à dire que si consommé dans la journée c'est nickel: des que c'est en surplus çà profite aux algues.
Sinon on lis couramment qu'un taux de 0,1 est bien.

J'attire ton attention sur le fait que quand on commence à fertiliser (et c'est mon cas) rien n'est simple, surtout avec un CO2 (tu peu lire le post "opération KH2PO" pour te rendre compte).
Si delà fonctionne bien, tiens toi en aux micronutriments (fer et autres) sans CO2 dans un premier temps.

Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeJeu 7 Mar 2013 - 18:59

Salut, j'ai pris mes test ce soir sans le gh que je ne dispose pas encore..

Température - 24,4
Ph - 7,5
Kh - 10
No2 - 0,05
No3 - 40
Po4 - 0,6
Fe - 0,05

Que pensez vous de ce système de co2 ? http://www.zone-aquatique.com/JBL_ProFlora_u402-p10876.html
Pour rappel mon aquarium fais 240L
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeVen 8 Mar 2013 - 13:34

Bonjour,

Puisque toutes les mises en garde ne semblent pas te faire changer d'avis, et ayant moi même le U402 je vais te donner mon avis ou des informations.

consommation : pour un 100L et histoire de se faire une idée, en eau depuis fin Novembre, pas encore changé la bouteille de CO2.
Il existe des bouteilles rechargeables sur le net à 20€/pièce, alors que les JBL sont à 29€.

Appareil en lui même : pas eu de problèmes hormis fuites après branchement ( entre compte bulle et anti retour)ou compte bulle tombé (pas fixé) et l'eau à bouché le tuyau.

compte bulles / reacteur typhoon : à mon sens à enlever car celà fait des branchements en plus et risque de fuites, le typhoon se salie vite, est difficile à nettoyer et prend de la place : à mon sens changer pour un tout en un microperler / compte bulles en verre si possible, environ 20€.

Tuyaux : préférables de les changer car noirs, avec des tuyaux transluscides on voit mieux si de l'eau le bouche.

Engrais fournis : a toi de voir, moi je ne les utilise pas ou plus (ferropol 24 / Ferropol)

A surveiller de très prés, si plus de CO2 et fertilisation : explosion d'algues et la c'est 1 mois ou 2 pour redresser la barre.

Comme evoqué, le CO2 complique enormément la gestion du bac puisqu'il crée des carences dans certains nutriments si non contrôlé.
Il faut donc être très rigoureux et souvent regarder les parametres (du moins au début je l'espère).
Toutes ces choses ne sont jamais evoquées sur les argumentaires commerciaux, il faut toutefois en prendre compte.

En regardant le tableau CO2/Kh/ QTE par litre, pour 20Mg/litre (moyenne habituelle) et un Kh de 10, ton Ph se situera entre 7.00 et 7.2.

Voilà
Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeVen 8 Mar 2013 - 18:21

Salut à toi, je lis toujours les avis des utilisateurs du site mais je n'y porte que peu d'importance, la majeur partie des gens le noteront immédiatement après la mise en route ou peu de temps après et n'attendent pas quelques mois d'avoir le recul sur la réelle qualité du système.

Je tiens à te remercier pour ton avis très complet, visiblement il marche bien à condition de remettre des frais pour améliorer la qualité du système ce qui est dommage au vu du prix de 200€ tout de même.. Pour le moment l'aquarium étant encore en phase de rodage ( 6er mois), je vais me satisfaire de l'utilisation d'engrais pour équilibrer mes micro-nutriments en surveillant bien mes paramètres et s'est seulement quand mon bac sera bien équilibré et bien rodé que je songerai peut-être à l'utilisation de co2.

Autres choses, pour en revenir à mon post précédent, comment trouvez-vous les paramètres de mon eau ? Mon Ph étant de 7,5 je ne sais pas trop quoi prendre de plus précis 6-7,6 ou 7,4-9 ? Et les test de Nh4, K, O2 et SiO2 sont-ils utiles ou non ? Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeVen 8 Mar 2013 - 19:27

Bonsoir,
Pour le pH je prendrai le 6-7,6, dans le pire des cas tu l'auras si tu achètes le CO2.
Pour les autres tests, je ne les utilise pas.
Le k pourrait être intéressant mais peu diffusé ou onéreux.

Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 10 Mar 2013 - 14:00

Bonjour, j'aurais aimer connaître les valeurs "idéal" que mon aquarium doit comporté pour me permettre de calculer ma consommation. En Nitrate, phosphate, potassium et fer merci.
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 10 Mar 2013 - 15:21

Bonjour
No3 5-10
Po4 0.5-1 avec un ratio no3 po4 de 10/1
Fe de 0.1 a 0.2 sachant qu'il est préfère le de ne pas en avoir trop, personnelement je reste vers 0,05
K je met la dose journalière de la pps pro car ne sait mesurer.
Yeun
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 10 Mar 2013 - 15:24

d'accord merci de ta réponse, je fais comme toi pour le potassium je met la dose indiqué sur la bouteille et apparemment même en surdose il n'y a pas de risque pour les plantes ou les algues. Pour le fer je vais calculé ma valeur quotidienne et pour ce qui est du ratio po4 / nitrate, je vais d'abord réduire le nitrate de mon eau de conduite avant de m'y attelé.
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 10 Mar 2013 - 17:41

Bonjour Nico28,

fait un peux attention pour moi je ferait un changement d'eau de 10% ,
je trouve les No3 un peu elevée


bien a toi

Djo
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitimeDim 10 Mar 2013 - 18:25

je l'ai fais ce matin mais le problème est mon eau de conduite qui est chargé de no3 environ 20..
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MessageSujet: Re: Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide   Conseil co2 et utilisation d'engrais liquide I_icon_minitime

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