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 Conseil sur bac de quarantaine

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MessageSujet: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 19:41

Salut tout le monde,

J'aurais besoin d'une opinion sur un bac de quarantaine. J'ai craqué sur deux ancistrus aujourd'hui en passant dans une bonne animalerie et du coup j'ai monté un bac de quarantaine.

Il est très petit (20L) et doté d'une pompe immergée (au rejet lui aussi immergé), un bon chauffage et un thermomètre. J'ai un affreux doute, je devrais peut être lui ajouter aussi un bulleur ? Comment vont-ils s'oxygéner sinon ? Est ce que pour un jour ou deux (le temps qu'on passe ce long week-end) je peu laisser ça comme ça ?

J'ai évidement rempli le bac d'eau de mon aquarium principal et j'ai mis un petit fond de sable (j'avais du rabe) pour qu'ils ne soient pas stressé ainsi qu'une racine de mon bac principal (il n'y a pas d'éclairage et ils sont dans la pénombre la journée.

Qu'en pensez vous ? Combien de temps me conseillez vous de maintenir la quarantaine ? On m'a aussi conseillé de ne pas les nourrir les trois premiers jours, pourquoi ?

Merci pour votre retour d’expérience.
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 20:05

Salut ..
ce que tu as monté , c'est un bac rapide , pour parer au plus pressé..
mais ca ira quand même
Les ancistrus sont "solide" comme poissons, et rarement parasité,
il faut juste veiller à leur achat que leur ventre ne soit pas creux et ne présente pas de tâche rouge "sang"

Ne pas les nourrir le premier jour, ok.

mais trois jours . c'est long.. il faut bien voir s'ils mangent. ( je te conseille des pastilles de fond spéciales loricaridés, car ils ont bcp de mal à digérer les nourritures principale pour poissons d'ornement classique.( risque d’occlusion intestinale)
ceci s'explique par leur longueur d'intestin ( jusqu’à 8 fois la longueur de leur corps)
un poisson omnivore la longueur des intestins ne dépasse pas 3 fois la longueur du corps,
pour un carnassier , c'est 1,5 fois la longueur du corps ..
voila pourquoi il faut faire très attention a ce qu'on donne comme nourriture ( composition) à nos poissons ..

Concernant d'éventuels nitrites, les ancistrus sont également très résistants .. ils survivent à des taux de nitrites aux quels les autres poissons seraient déjà mort. ( mais c'est pas une expérience a tenter volontairement) l'idéal est de mettre un petit poisson de ton aqaurium avec eux comme témoin à nitrite avec , bien sur un changement d'eau deux à trois fois par semaine

si ta pompe remue un peu la surface de l'eau, il n'y a pas de risque que l'oxygène dissout fasse défaut . si ça devait arriver, en situation extrême, ils se collent a la vitre le museau hors de l'eau..( mais avant d'arriver à cette extrême ils se collent déjà directement dans le rejet du filtre)

pour la durée, concernant des ancistrus. moi je dirais dès que tu les vois manger et surtout quand ils sont bien actifs, une bonne semaine suffit .. si maladie ( rare chez les ancistrus) il y a; elle se déclarera avant 8 jours

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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 20:25

Salut Goliath

Super, merci pour toutes ces informations détaillées, je suis un débutant avide de connaissances Very Happy .

A la première introduction d'espèces dans mon aquarium j'avais un ancistrus. Il est mort trois jours après malgré une racine ainsi que les pastilles que tu cites.

Peut être un problème de l'animalerie. Je l'avais trouvé au matin mort à coté de sa racine, sans signe visible de maladie décoloration ni ventre creux.

Après au début j'avais tendance à trop nourrir les autres poissons et l'ancistrus passait souvent des heures à manger se qui tombait au fond. Celà peu représenter un danger ? Ou le poisson va savoir naturellement choisir ses pastilles plutôt que les restes des autres ?

Oui me pause des milliers de question chaque jours avec mon aquarium depuis janvier Very Happy





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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 21:16

Salut ;

S'il est mort trois jours après l'introduction.. les causes peuvent être nombreuses
car bien souvent s'ajoutent alors des causes de mauvaises manipulations lors de la réception en magasin ou transport .. , mauvaise acclimatation successives, blessures lors de manipulations avec une filoche ( arrachement des otondes en particuliers)

Les blessures sont très difficiles à voir sur un ancistrus , car il a un squelette externe, contrairement aux autres poissons qui ont un squelette interne ( arrêtes)
les lésions internes , autres qu'au ventre, ne se voient donc pratiquement pas

beaucoup d'aquariophiles ont tendance à trop nourrir leurs poissons, normalement, dans un bon dosage, aucune nourriture ne devrait toucher le sol.
Si c'est le cas, il faut réduire la dose , quitte a en donner une deuxieme 10 minutes plus tard..
un poisson peut jeuner une semaine sans problème.. voir + si c'est un adulte

Pour les poissons de fond, la grande majorité devient actif au crépuscule..
Les ancistrus, faut les nourrir quand les lumières sont éteintes, c'est la meilleur solution ( une tite pastille à la spiruline une fois par semaine..
surtout ne pas oublier .. un ancistrus doit se nourrir principalement d'algues.et un peu de fibre de bois( cellulose).
surtout pas de pastilles de fond comme alimentation principale .ses intestins ne sont pas fait pour une alimentation aussi riche..
On compte en moyenne un ancistrus pour 70 cm de façade d'aquarium de façon a ce qu'il y a assez d'algue pour chacun

C'est une excellente chose que de se renseigner, de vouloir apprendre .ça prouve qu'on recherche à pouvoir offrir le meilleur pour nos amis poissons
on a tous été débutants un jour. même moi.. et j'en apprends encore aujourd'hui..
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 9:32

Décidément.....!!! à chaque fois que j'ouvre un post... je tombe sur tes explications trés intérréssantes et précises..! je vais finir par te traquer...! Conseil sur bac de quarantaine 4266003315
Encore merci pour ces ecrits Conseil sur bac de quarantaine 4159719256
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 13:30

Encore merci goliath pour ces données. Sans indiscrétion es tu biologiste ? Tu semble connaître beaucoup de détails techniques sur les poissons (ou juste peut-être un aquariophile expérimenté alors).

Dernièrement j'ai eu une petite invasion d'algues vertes, mes guppies n'auraient pas eu assez de plantes dans leur nourriture (nourriture pour omnivore JBL GALA) et ils ont attaqués des plantes fragiles.

Certaines en sont mortes et du coup j'ai eu des algues. J'ai replanté un peu (avec des anubias) et j'alterne avec du JBL novo vert pour herbivores.

J'ai encore un peu d'algues, peut-on déduire que les ancistrus vont se plaire dans mon bac alors ? Bien sure je ne compte pas sur eux pour réguler mes algues mais j'espère avoir eu le bon réflexe pour les diminuer et quelques part, sa fera peut être le bonheur de mes ancistrus.

Ma façade d'aquarium fait 80 de long, (220 si on compte toutes les vitres) j'ai eu peut être la main lourde alors a prendre deux ancistrus.
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 15:42

Bonjour Alphacentor
Non, je ne suis pas biologiste, je travaille dans le milieux de la mécanique de haute précision
Je pratique l'aquatiophilie depuis environ une bonne trentaine d'année, suis membre sympathisant de clubs aquariophiles de ma région où j'assiste à (ou donne) des conférences. je suis également membre de plusieurs forums aquariophiles , pour certains très spécialisés en langue allemande ou française .' de part mon endroit de naissance et mon dialecte alsacien maternel, je suis parfaitement bilingue..
...mais assez parlé de moi..

Pour revenir à tes questions et interrogations..
Les guppys ne mangent pas de plantes saines (salades et épinards pochés . oui ) et ne sont donc pas en mesure de les mettre en danger, même s'ils y picorent quelques jeunes algues
il en est de même pour les escargots tels que planorbes, mélanoïdes ou physes souvent accusés à tort de détruirent les plantes, il n'en est rien Ce type d'escargot ne mangera que des feuilles malades ..

Un bon moyen de lutter contre des algues est un panachage généreux de plantes à pousse rapide, moyenne et lente et surtout d'un spectre lumineux adapté à la pousse des plantes

une petite synthèse sur la lumière d'aquarium ( extrait d'un article plus complet sur un autre forum)

La photosynthèse :
Elle est réalisée en grande partie par la présence de lumière à spectre rouge et par deux types de chlorophylles :
-chlorophylle A avec deux pics d'absorption à 440nm et à 680nm
-chlorophylle B avec deux pics d'absorption à 480nm et à 650nm ; donc principalement dans de grand besoin dans le spectre bleu et le spectre rouge.
L'œil humain sera beaucoup plus sensible au spectre jaune..de 450 à 650 nm
Les algues primaires auront, elles, surtout besoin d'un spectre vert en complément.
On peux donc aisément comprendre qu'on recherchera principalement une lumière présentant de fort pic en spectre bleu et rouge pour les plantes, mais n'émettant pas dans le spectre vert pour limiter la pousse des algues,
On adjoindra une autre source lumineuse ayant un pic dans le spectre jaune pour être agréable a l'œil mais n'ayant aucun pic dans le vert pour ne pas favoriser la pousse des algues.

Concernant tes ancistrus en bac communautaire
On ne compte pas toute les vitres , juste une façade pour une moyenne de peuplement en ancistrus. , mais ne t’inquiète pas, si tu en mets un en + il ne va pas mourir pour autant .

pour éviter toutes confusions ou polémiques, je parle ici d'un aquarium communautaire . non pas d'aquariums spécifiques destinés à la repro ou d'un aquarium à biotope précis..



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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeMar 1 Mai 2012 - 11:48

Merci encore. Je comprend mieux ton expérience.

Mon hypothèse était donc fausse, mes guppys ne sont pas responsables de la mort de mes plantes de façade... Elles ne se sont jamais trop plus, donc avec ce que tu me dis si ils les mangeaient c'est quelles étaient déjà mal en point !

En replantant un peu le bac j' ai moins d'algues, celles qui restent semble venir de profond dans le sol aux anciens endroits ou j'ai pourtant nettoyés en profondeur. Pour l'éclairage j'imagine que ce graphique sur le coté de la boite du néon correspond à ce que tu as expliqué :

Conseil sur bac de quarantaine 120501115909355978

Le spectre a l'air de coller mais ça ne me surprendrais pas qu'il existe bien mieux comme néon... J'ai déjà presque tout changer sur mon aquarium "entrée" de gamme.

Parenthèse sur les guppy, c'est "amusant", on dirait qu'ils adorent les anubias que j'ai ajoutés dans le bac. Certain passent des heures à se faufiler entre leurs feuilles, on dirait même qu'ils font du "toboggan" dessus.
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeMar 1 Mai 2012 - 18:00

Tu ne devrais pas utiliser ce tube seul ( ou ce type de tube seul)
car il n'émet pas dans le spectre rouge (650 à 680 nm)

ll est parfait dans le bleu, agréable à l’œil de part le jaune.
Il faudrait lui adjoindre un tube qui émet encore dans le spectre rouge (mais rien dans le vert) et la ce serait top..


Exemple

Tube fluorescent FLUORA / OSRAM
Conseil sur bac de quarantaine Fluoraosramhp7
Ce spectre présente des pics importants dans le bleu, dans le jaune et dans le rouge; pas de pic dans le vert.


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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeMer 2 Mai 2012 - 18:13

Aïe, le soucis c'est que c'est le tube fourni avec l'ensemble de l'aquarium ET qu'il n'y a de place que pour un seul tube !

N'existerait-il un tube capable d’émettre dans les deux ?

Elles ont mit plus de temps mais les algues vertes sont de retour... Je suis désemparé j'ai pourtant pas mal replanté mon bac, diminué la nourriture des poissons.
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeMer 2 Mai 2012 - 19:08

Alphacentor a écrit:

N'existerait-il un tube capable d’émettre dans les deux ? .
le schéma du spectre que j'ai mis correspond au tube Fluora de marque OSRAM
c'est un spectre complet pour aquarium ( d'un seul tube)

Il faut relativiser un peu les choses , car entre la théorie et la pratique ( par l'expérience) bien souvent . il y a des écarts ou plutôt des divergences.. Si la lumière fait beaucoup, elle n'est pas seule responsable de l'invasion par des algues..

Il existe des aquariums où co-existe plusieurs facteurs favorables au développement des algues sans quelles apparaissent pour autant ..

dans d'autres, un seul facteur est favorable et c'est l'explosion des algues.

Il faudrait déjà voir quel type d'algue t’envahis ton aquarium, car algues vertes désigne bien une couleur d'algue mais ne donne pas d'indication sur la forme..
l'idéal serait une photo de ton bac où on voit ces algues.

Quelques exemples d'algues vertes courantes en aquarium ayant différentes origines de causes
- forme de plaque allant de la taille d'une tête d’allumette à des diamètres de quelques cm , toute fine, couleur vert clair, relativement rugueuse au touché, reparties sur la vitre, les roches ..( algue verte classique )
- vert foncé à bleuté, encroutante, ressemblant à de la gélatine, odeur tenace de vase quand on les sort, ne se fixe pas solidement ( très facile a siphonner) part en lambeaux dès qu'on remue un peu...( cyano bacterie ; algue bleue )
- vert foncé à noir en forme de poil maxi un cm de long, extrêmement dure, pratiquement impossible à enlever sans brosser le décor (algue pinceau brune )
- vert clair ,en forme de long fils pouvant atteindre une bonne dizaine de cm ..( filamenteuse)

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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 14:24

J'essayerais de prendre une belle photo ce soir que vous puissiez m'éclairer un peu plus.

(D’ailleurs je viens juste de réaliser que, embarqué dans notre discussion et tes réponses passionnantes, le poste à bien dérivé de son sujet, j'éspère que les créateurs du site ne m'en veulent pas No )

Se que je peu dire déjà c'est que ces algues sont faciles à enlever, mais pas "à la main". Car elles ressemblent plutôt a une sorte de "petite mousse" qui devient "liquide" ou se fragmente en minuscules particules insaisissables (et elles commencent toujours par se développer des profondeurs du gravier, pour les nettoyer je dois passer un coup de mon petit tuyau aspirateur de fond)

Un peu comme si c'était de la "vase" verte Shocked . Sur les plantes et le décors je ne la vois quasiment pas, mais certaine plantes avant nettoyage du bac en fin de semaines on des sortes de "poiles" qu'on ne voit qu'avec le reflet de la lumière et qui seraient couleur blanche transparente.

On dirait même d’ailleurs que ces algues "fuient" la base des plantes car elles se développent sur le sol entre chaque plantes

Vraiment curieux, ça n'aide pas beaucoup j'imagine, ce soir je mets des photos détaillées !

Pour revenir un peu dans le sujet, mes ancystrus se portent à merveille, ils commencent à manger et se cachent moins de moi quand j'approche leur petit bac de quarantaine. Ils sont vraiment superbes j'adore ces poissons qui avec une simple racine arrivent à bien se cacher malgré leur bonne taille.
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 18:08

ah vi on est Hors sujet..
je m'égare toujours un peu dans mes explications quand je parle aqua . ( une vraie pipelette .. lol )
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:11

ho mais moi ça ne me fait rien je suis aussi hyper bavard et tu viens de m'apprendre pas mal de truc Smile ! Ne t'arrêtes surtout pas Very Happy

Je m'inquiétais plus pour le site mais au pire je renommerais mon poste !

Ca y est j'ai les fautes de mes algues enquiquineuses, les photos ne rendent pas trop la couleur mais c'est verdoyant :

Conseil sur bac de quarantaine 120503081111790781
Conseil sur bac de quarantaine 120503081906469074

autour de mes anubias nouvellement arrivées il n'y a pas d'algues :
Conseil sur bac de quarantaine 120503082008554601

Une vue d'ensemble de l'aquarium :
Conseil sur bac de quarantaine 120503082112135239

On dirait toujours qu'elles se développent du sol, à deux endroit précis ou pourtant j'ai nettoyé de fond en comble le gravier, et ensuite elles s'étendent dans l'aquarium.

Comme je le disais avant, ce n'est pas vraiment filamenteux ou de la forme réel du algue, c'est comme si c'était une sorte de poussière verte impossible à attraper à la main, mais qui part toute seul avec mon aspirateur de nettoyage.

Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 21:37

a priori, d'après ta brève description et les photos; ce serait des algues bleues,
c'est une algue primaire ; qui est à mi chemin entre le règne végétal et animal,
pratiquement comparable à des bactéries (Cyano bactérie)
mais il faudrait quand même une photo plus précise pour en être sur
essaye d'en prendre entre tes doigts et la frotter un peu entre pouce et index ; et tu dois avoir une odeur très caractéristique ( très tenace) de vase
si c'est le cas, c'est des cyano bactérie.

il y a deux moyens pour s'en débarrasser
1) plonger le bac dans le noir complet pendant 8 à 10 jours.
efficace, mais les plantes risquent de ne pas apprécier
avantage. c'est gratuit; facile à faire, les poissons, escargots et autres habitant du bac n'auront pas de risques
inconvénient : les plantes vont en souffrir aussi . mais si elles sont bien en forme . elles s'en tireront.

2) le Cyanocell ( mais je crois qu'il est difficile a trouver en ce moment)
Ce sont des pastilles que tu mets dans l'eau ( 1 pastille pour 50 litres)
au bout de 4 à 5 jours , les algues bleues auront disparues ( faut siphonner le maximum d'algues avant de mettre la (les) pastilles(s)
Inconvénient:
c'est chimique.. faudra filtrer sur charbon + un bon changement d'eau par après
- ré-encemencer en bonne bactéries avec du Biocoryn H3 en préventif ( le cyanocell attaque fortement les bactéries ( les mauvaises autant que les bonnes)



il faut également chercher à trouver la cause et y remédier.. car sinon, elles risquent fort de revenir rapidement.

Ton décor en plastique par exemple, même s'il est fort joli, n'a rien à faire dans un aquarium..
il faudrait aussi voir:
- du coté des nitrates et des phosphates dans ton eau.
- la quantité de nourriture non consommée,
- des escargots qui sont également de très bon auxiliaire pour l'équilibre d'un bac
- des changements d'eau régulier + un double changement trimestriel .
- présence de poissons de fond ( corydoras, par exemple, qui mangent ce qui tombe au fond)


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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 15:54

Salut salut,

Je commence par le sujet : Ca y est j'ai introduis mes ancystrus dans mon bac principal ! Bon la prochaine foi je prendrais un sceau d'une autre couleur que noir car j'ai vraiment galérer à les récupérer avec mon épuisette Smile, surtout que ces petits malins aiment restés collés !

Ils ont l'air en pleine forme, ils ont retrouvés leur racine et ils visitent les plantes une par une. Les guppys sont par contre de sacrés curieux (pour rester polie) et viennent tout le temps les observer. Ils ont leur petite racine et des coins ou se mettent pour qu'ils leurs fiches la paix.

Pour ce qui est du problème d'algues, elles sont moins nombreuses en cette fin de semaine (deux "taches" quand même sur le sol, d'environ 5cm de diamètre, toujours vers le même endroit à savoir l'ancienne place des plantes qui mourraient que j'ai enlevés).

Il doit bien s'agir d'algue bleus alors (bien que vertes d'aspect) elle sont légèrement gluantes et dégagent bien l'odeur de vase quand je la frotte dans mes mains.

Je ne te caches pas que les solutions pour s'en débarrasser me font peurs. J'ai eu une coupure de courant il y a un mois d'environ 4 heures, (peut être la cause d'un déséquilibre ?). J'ai lu dans un livre qu'une foi installée dans un bac, on a beau avoir tout beau, elles sont difficiles à se débarrasser, qu'elle pouvait au contraire très bien continuer leur expression.

Je les pensais plutôt comme les algues brunes que j'ai déjà eu et pour lesquelles il m'avait suffit de diminuer l'éclairage. J'ai lu aussi qu'on pouvait commencer par tester d'éclairer en deux plages de 4 heures séparer par 4 heures de noir, que ça permettait une légère régression. Qu'est ce que tu en pense, c'est du pipeau ou je peu tester ça déjà ?

Pour la cause, je suis en train de faire une batterie de testes avec ma malette JBL, je poste les résultats tout à l'heure, un premier teste par bandelette ne me révèle rien d'alarmant. En ce qui concerne les escargots j'ai peut être fait une connerie, il y a un mois j'ai eu une explosion d'escargots, je dirais une trentaine au moins, au nettoyage je les ai presque tous enlevés.

- La population d'escargots c'est un peu recomposé, j'en ai environ 6 ou 7, mais ils sont vraiment très petits faut les chercher pour les voir.
- Les changements d'eau j'en fais toutes les semaines (environ 20L à 25L pour un 95L), ma pompe est une externe eheim ecco pro 2234
- Aucun poisson de fonds, 11 guppys ados, 5 néons et maintenant deux ancystrus
- Pour le décors en plastique je l'adore Sad et il fait un super abris pour les petits, aujourd'hui je l'ai un peu gratté il y avait un peu d'algues vertes dessus.

C'est vrai que tout les experts en aquariums me disent ça, les décors en plastique semble être une abération de l'aquariophilie pour beaucoup. Peut-être dans quelques temps le remplacerais je par quelques chose de plus naturel. Cela doit exister des racines ou des rochers plus en hauteur.

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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitimeSam 5 Mai 2012 - 16:31

Voilà les résultats des testes (rien a signaler en changement pour moi):

- temp : 24°
- KH : 4
- No2 : <0.01 (ils ont baissés, avant j'étais dans les 0.025)
- No3 : 1
- Fe : <0.02 (ils ont toujours été très faibles)

J'ai lu que parfois, il "faudrait" mettre un peu d'engrais pour les plantes (je précise que je n'ai pas de substrat, juste une bonne couche de sable de loire).
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MessageSujet: Re: Conseil sur bac de quarantaine   Conseil sur bac de quarantaine I_icon_minitime

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Conseil sur bac de quarantaine
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