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 rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure

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MessageSujet: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 26 Mar 2020 - 19:17

Bonsoir,

je voulais avoir votre avis sur ce fameux rapport entre les NO3 et PO4 : 10 pour 1.
dans mon bac, en moyenne, j'ai entre 10 et 15 NO3.


les algues vertes et filamenteuse commencent à revenir. mon idée est de tester pour trouver le bon équilibre entre NO3 / PO4, engrais et lumière.

étant donné que nous sommes confinés, c'est une très bonne période pour tester...

cela ne risque rien d'avoir aux alentours de 1 de PO4 ?
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 0:10

Bonsoir Didy,

C'est un rapport approximatif. il ne faut pas être trop strict.
Non pas de soucis 1 mg/l de PO4 avec environ 10 mg/l de NO3.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 9:27

ok merci.
je veux essayer de m'en rapprocher sans être hyper précis puisque je n'ai pas les moyens pour l'être et surtout c'est du vivant et les valeurs dans un petit volume peuvent vite varier.

après les cyano que j'ai éliminé (trop content), les plantes étaient vraiment belles mais les filameneuses/vertes reviennent donc il faut que je teste.
je vais commencer par les PO4, puis lumière, puis engrais
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 10:23

pour te donner une idée ,
test JBL gouttes de ce matin
dans mon 180L , 100% osmosé,
je suis à
NO3 0,5
PO4 <002

et je n'ai rien comme algues .

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 14:13

ouh là!!!
j'en suis très loin!!!

en moyenne, je suis à 10-15 NO3 (test JBL)avec
- 66 l net
- changement 15-20 l toutes les semaines (50% robinet + 50 osmosée)

mais pour être à 100 % eau osmosée, tu reminéralises ?
j'ai bien des sels minéraux (aquadur) mais quid des engrais ?
il faut revoir un peu tout.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 17:35

je n'ai pas de systeme co2 , je compense cela par un ajout de 3ml de Saechem Excel journalier.


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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 18:08

ok, moi je mets :
- un apport CO2 (pendant la lumière allumée)
- engrais une fois par semaine - 5-7 ml Happy Plant (a priori équivalent easy plant)
- PO4

là, je viens de monter à 1 de PO4 => résultats dans quelques jours.
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Mar 2020 - 19:13

Bonjour Didy,

Sauf si tu as des crevettes, qui craignent les Nitrates, même plus que les Nitrites, 5 à 10 de Nitrates et 0,5 à 1 de Phosphates, c'est sont de bonnes valeurs pour les plantes.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 16:55

je ne comprends plus rien :
je viens de recevoir le test NO3 de chez JBL et voici le résultat, à gauche (eau du robinet), à droite (eau de l'aquarium)
rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure 20200413

alors qu'avec Tetra, je trouve pour l'eau du robinet la fiole de gauche et pour l'aquarium la fiole de droite :

@Didy a écrit:

rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure 20200410

du coup, vu que je faisais mes test NO3 avec tetra, je montais mes PO4 à 1 pour essayer d'avoir le bon rapport.
mais si je me base au test jbl, j'ai 0 NO3 dans l'aqua (ce qui me fait bizarre) : je serai donc en manque de NO3, d'autant plus que je rajoute des PO4...

c'est le dawa complet...
sur quel pied danser...?
m'étonne pas que j'ai des algues vertes et filamenteuses...
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 19:27

tu ne peux pas comparer 2 tests de marques différentes , la composition , la densité et le dosage sont différents.

moi perso , j'ai plus confiance dans les tests JBL.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 21:25

oui mais je ne compare pas les intensités des couleurs mais l'interprétation de la couleur du test en fonction du nuancier de chacun.
A la base, les tests sont censés permettre de connaître une concentration en NO3 dans le cas présent, mais sinon PO4, GH, KH...

avec JBL, d'après le nuancier, j'aurais 0 NO3 dans l'aqua
et avec tetra, je serai aux alentours de 10.

ok pour faire plus confiance avec JBL mais pour le coup, je ne sais qui croire...
tiens, je vais faire le dosage pour mon osmosée...

je reviens vous dire ça.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 21:50

test de mon osmosée avec JBL NO3, résultat :
0 NO3 ...
alors qu'avec tetra : environ 10.

je veux bien partir du postulat que jbl est mieux.
mais quoi penser quand jbl dit qu'il y a 0 NO3 dans mon aqua... ?
c'est à y perdre son latin.
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 21:59

pour te donner une idée ,  

en gouttes JBL

le nO3 de mon  eau osmosé  est également à 0

le NO3 de l'eau de mon aquarium est de 1

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 24 Avr 2020 - 22:16

bein du coup, à partir de mon prochain changement d'eau, je ne rajouterai plus de PO4 vu que je suis censé être à 0 de NO3...

on verra bien
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeSam 25 Avr 2020 - 0:11

Bonsoir Didy,

Franchement les gouttes JBL sont réputées pour être beaucoup plus fiables.
Perso, je n'utilise que ça depuis longtemps (il y a 40 ans on ne trouvait que les Tetra, mais  maintenant).
Je ferais donc confiance aux JBL.
Par ailleurs, les Tetra n'étaient pas périmées ?

De plus comme déjà indiqué le 6 et le 7 avril dans le sujet de Catherine, de l'eau osmosée à 10 de NO3, c'était aberrant.
@discuscoridoras a écrit:
Bonjour Didy,

L'osmoseur est censée ne pas laisser passer les Nitrates. La membrane d'osmose inversée les retient.

Le décret 2001-1220 du 20 décembre 2001 limite à 50 milligrammes par litre la teneur maximale en nitrates de l'eau destinée à la consommation humaine. Au dessus, l'eau est considérée comme non potable.
Mais c'est tout de même beaucoup pour une eau de conduite par rapport à ce qu'on rencontre dans la réalité.
Par contre pas très gênant pour l'aquariophilie si dilué, les plantes se feront un plaisir d'absorber ces Nitrates pour leur plus grand bien.

Quant tu fais un changement d'eau avec 100% d'eau de conduite, là les Nitrates ne sont pas enlevés.

@discuscoridoras a écrit:

As-tu vérifié le GH ou la conductivité de ton eau osmosée ? Car ça m'étonne tout de même que l'osmoseur laisse passer autant de Nitrates.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeSam 25 Avr 2020 - 10:30

merci de ton retour,

Tout à fait, cela faisait aberrant.
et paradoxalement, bizarre que j'en ai aucun dans l'aqua...
mais je vais essayer de me baser sur ces nouveaux paramètres.

je vous tiens au courant Wink
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeSam 25 Avr 2020 - 11:33

@Didy a écrit:
et paradoxalement, bizarre que j'en ai aucun dans l'aqua...

Ne te fais pas trop de soucis pour ça. Dans mon nano si je ne fertilise pas, je suis à 0 en NO3 et en PO4. Et j'utilise les engrais nitro et fosfo d'EasyLife pour être entre 5 et 10 de NO3 et entre 0.5 et 1 en PO4
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeSam 25 Avr 2020 - 14:30

Bonjour Didy,

Effectivement c'est normal, les plantes  consomment les Nitrates, qu'elles proviennent de l'eau de conduite ou du métabolisme des poissons.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 19 Juin 2020 - 19:44

bonsoir tout le monde.

Concernant mes test NO3, je viens vous raconter mes différents échanges avec Tétra et JBL.
depuis le début, JBL annonce 0 mg/L quand tétra annonce environ 10-12 mg/L.
Chacune des marques m'a renvoyé un test.

ces test ont été testés :
verdict, : même résultat ...

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moi, je suis très déçu du service après-vente. j'ai été honnête en leur disant que j'avais comparé (je leur ai envoyé les photos.
ils ont fait des efforts mais aucune remise en question.

et pour le moment, rien de fiable.

il me faudrait trouver une solution étalon fiable sur laquelle je puisse me baser.
les eaux en bouteilles ?
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 19 Juin 2020 - 20:17

moi j'ai plus confiance dans les tests JBL,   (recommandé dans plusieurs forums . )

moi en NO3 je suis entre 0 et 1 et mon aquarium amazonien se porte bien .

j'ai déjà lu également, dans des magasines d'aquariophilie  que les tests SERA  sont plus fiables que TETRA.  faut voir aussi  , si ces magasines ne sont pas sponsorisés par des firmes ????

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Dernière édition par Michke le Ven 19 Juin 2020 - 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 19 Juin 2020 - 20:21

Bonsoir Didy,

En général, les tests JBL ont bien meilleure réputation que les tests Tetra.
Je les vois mal te dire qu'ils sont mauvais…
Effectivement, tu peux vérifier avec des eaux de source.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2020 - 18:47

et oui encore moi car rien de concluant jusqu'à présent, j'ai commandé le test NO3 de chez Salifert et j'avoue que j'aime beaucoup le principe de comparer avec l'échelle dessus et en face du nuancier.

bref, le résultat du test No3 salifert confirme bien celui de JBL tout en étant plus précis.
j'ai donc à peine 1 mg/L de NO3
et 0 de PO4.

donc je voudrais partir sur un ajout d'engrais.
quels seraient vos conseils :
- un complet?
- un spécifique?
et quelles marques :
- easy life
- seachem
- autre...?

si je comprends bien, les engrais apporteront les éléments N et P mais pas sous forme de NO3 et de PO4 donc mes taux devraient rester les mêmes?
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2020 - 19:23

Pour ma part, j'utilisais les produits Nitro et Fosfo de la marque easylife. Ils étaient efficaces, c'est à dire que je pouvais doser facilement les taux de nitrates et phosphates, mais les quantités à mettre ne correspondaient pas tout à fait à celles indiquées sur le produit.
Pour connaitre la dose exacte, je mesurais mes paramètres avant le changement d'eau, je mets de l'engrais juste après le changement d'eau et je mesure à nouveau les valeurs quelques heures après. Je pouvais ainsi savoir quelle augmentation de nitrates/phosphates j'avais pour tant de millilitres du produit.
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2020 - 19:30

es que le test Salifert n'est pas pour l'eau de mer ?

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 26 Aoû 2020 - 20:09

@mario0297 a écrit:
Pour connaitre la dose exacte, je mesurais mes paramètres avant le changement d'eau, je mets de l'engrais juste après le changement d'eau et je mesure à nouveau les valeurs quelques heures après. Je pouvais ainsi savoir quelle augmentation de nitrates/phosphates j'avais pour tant de millilitres du produit.

tu mettais une dose hebdomadaire ou journalière ?

@Michke a écrit:
es que le test Salifert n'est pas pour l'eau de mer ?

a priori, non. il est utilisable aussi en eau douce
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 27 Aoû 2020 - 17:14

Bonjour Didy,

Puisque tu manques de Nitrates et Phosphates le plus simple d'utilisation pour toi, au moins pour commencer, serait un engrais complet AVEC macro-nutriments donc par exemple le Tropica plant growth Specialised Fertiliser (le vert, pas le jaune qui ne contient pas de macro-nutriments, Nittrates et Phosphates).
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Après tu peux passer à Easy Life, mais c'est plus compliqué car il faut faire des dosages par toi même, alors que le Tropica est sencé être prédosé correctement.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 27 Aoû 2020 - 20:00

ok, pas trop cher, dispo chez animalis à côté.
demain je teste et on verra bien.
si seulement ça pouvait être la cause la plus probable de mes algues...
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 22:54

@Michke a écrit:
pour te donner une idée ,
test JBL gouttes de ce matin
dans mon 180L , 100% osmosé,
je suis à
NO3 0,5
PO4 <002

et je n'ai rien comme algues .

Michke, tu minéralise ton eau osmosé ?
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 22:59

@jérémie thé a écrit:
@Michke a écrit:
pour te donner une idée ,
test JBL gouttes de ce matin
dans mon 180L , 100% osmosé,
je suis à
NO3 0,5
PO4 <002

et je n'ai rien comme algues .

Michke, tu minéralise ton eau osmosé ?


oui au début avec de l'Aquadur de JBL , mais maintenant avec du PREIS Sel Mineral Discus. (sur conseil de Vincent)

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 21:56

Bonsoir,

bon bein 2 mois après même avec le produit, toujours mes algues filamenteuses... je n'arrive pas à isoler le problème qui crée le déséquilibre.
j'ai fait un changement d'eau de 25% hier.
et voici mes résultats :
- pH : 7
- KH : 5.5
- GH : 9
- NO3 : proche de 0
- PO4 : 0
- Fe : 0.06
- T°C : 25

éclairage de ma rampe chihiros :
11h : 0
11h30 : 30 %
13h : 50 %
19h : 50 %
20h15 : 30 %
20h45 : 0

CO2 : de 6h30 à 20h.

Avec mes NO3 à 0, pensez-vous que je doive fertiliser ?
autre solution ?
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 0:37

Bonsoir Didy,

Oui avec un engrais complet comme par exemple l'engrais vert Tropica plant growth Specialised Fertiliser qui contient micro-nutriments et macro c'est à dire Nitrates et Phosphates que je t'avais indiqué ci-dessus (le 27/08) mais à dose réduite au départ pour voir.
Ceci dit, les algues ce n'est jamais une science exacte...
Qui plus est, ne cherche pas un déséquilibre, les algues vertes, c'est plutôt un signe de bonne santé malheureusement, elles ont à peu près les mêmes besoin que les plantes supérieures et c'est une compétition entre les deux.
Ton bac est-il très suffisamment planté ? As-tu une photo ? Peut-être faut-il ajouter des plantes à pousse très rapides telles que les Ceratophyllum demersum, quitte à les supprimer plus tard car trop envahissantes à mon gout.
Pas la peine d'en acheter des tonnes un rejet de 3 cm arrivé avec des crevettes, m'a envahi bien des bacs et j'en jette régulièrement.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 12:44

voilà la photo.
A priori, j'ai des plantes qui sont censées être à pousse rapide.
sauf que je les taille toutes les 3 semaines...car elles poussent lentement et donc se prennent des algues


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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 21:02

Bonsoir Didy,

Oui, le bac est bien planté Smile
Essaies un peu d'engrais et réduis peut-être d'une heure la durée d'éclairage.

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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 21:35

oki, on va tester ça.

Car une fois que ce sera stable, enfin sans ces algues qui reviennent tous les jours, j'aimerais en mettre d'autre qui diffèrent sur la forme.
là, c'est que des longues tiges avec petites feuilles...
pas très esthétiques.
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 2 Déc 2020 - 19:34

bonsoir,

je viens de recevoir mes produits notamment le tropica.

Le problème est que ce n'est pas le même que celui que tu cites malgré les mêmes libellés
@discuscoridoras a écrit:
l'engrais vert Tropica plant growth Specialised Fertiliser qui contient micro-nutriments et macro c'est à dire Nitrates et Phosphates que je t'avais indiqué ci-dessus (le 27/08)

mais uniquement le nitrates/phosphates.

as-tu une adresse/site sur lequel on peut trouver ce produit complet ou bien un autre produit ?

j'ai cherché et n'ai pas trouvé grand chose.

merci Wink
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 2 Déc 2020 - 19:41


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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeMer 2 Déc 2020 - 19:50

normalement oui.
mais je pense que je vais les appeler pour confirmation.

par contre, il va falloir que j'attende encore une semaine avant de le recevoir.
je vais donc faire le minimum dans l'aquarium ...
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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeHier à 12:33


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MessageSujet: Re: rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure   rapport NO3/PO4 : dans quelle mesure I_icon_minitimeAujourd'hui à 9:58

sur Aquaplante et aquastore, ils proposent le "plant growth specialised fertiliser" mais ils n'ont que le "specialised nutrition" et les 2 sont verts.

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donc j'avoue être assez réticent à commander un produit et en voir un autre arriver => ça a un coût.

j'ai l'impression qu'ils mélangent les 2 : entre les photos et le produit qu'ils envoient, ce n'est pas le même.
même sur le site de tropica, on ne trouve plus la référence du "plant growth specialised fertiliser"

du coup, je me demande quelle est la différence entre les 2 produits.
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